tag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post3944988900905767741..comments2023-11-11T22:11:30.602+02:00Comments on Left G700 : Για να ’χουμε και το καλό ρώτημα, για πείτε μας, κύριε Μουζάλα:LeftG700http://www.blogger.com/profile/18204086053591634946noreply@blogger.comBlogger45125tag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-21235930748152973052016-03-26T13:45:31.995+02:002016-03-26T13:45:31.995+02:00Φιλοι Λεφτ και (ειδικά )Φιλήστωρ
Δεν ξέρω από που ...Φιλοι Λεφτ και (ειδικά )Φιλήστωρ<br />Δεν ξέρω από που προκύπτει ότι το 92...εγώ βρισκόμουν στα κάγκελα ή αγκαλιά με τίποτα μακεδονομάχους κραδαίνοντας λάβαρα και οτιδήποτε άλλο.***<br />Σας διαβεβαιώ πως όχι μόνο κρατούσα τέτοια στάση αλλά αντιθέτως ήμουν υπέρ μίας σύνθετης ονομασίας.<br />Απλά όχι οιασδήποτε σύνθετης ή σκέτης , εν αντιθέσει με τον Φιλίστωρ που έχει ως αφετηρία το Μακεδονία κι ότι ήθελε προκύψει...ως συνοδευτικό. :-)<br />Για να κλείσω λοιπόν -κρατώντας μια πισινή , όχι τίποτα άλλο ...μην μου την πει μετα ο Λεφτ που τίποτα δεν αφήνει να πέσει κάτω- επαναλαμβάνω ότι ήμουν και είμαι υπέρ της Νέας Μακεδονίας ως ονομασία.<br />Το νεομακεδόνες ... μια χαρά μου φαίνεται.<br /><br />***Aντιλαμβάνομαι ότι το η "Μακεδονία είναι ελληνική" που εγραψα σε έκανε να βγάλεις αυτό το συμπέρασμα.<br />Όσο με αφορά , προσπαθώ να δω τα πράγματα μέσα από μία λογική με ιστορικές αποδείξεις απαλλαγμένη απο συναισθηματισμούς κι από εθνικιστικές κορώνες.<br />Μπορούμε να αλλάξουμε και κάποιες φράσεις αν θές.<br />Όπως<br />α)Η Μακεδονία ΗΤΑΝ κάποτε ελληνική...εξ ολοκλήρου<br />β)"οι Μακεδονίες, που ξέρω εγώ, είναι τρεις: Η ελληνική, η βουλγαρική και η γιουγκοσλαβική". Έχει μια κάποια διαφορά. Δεν έχει; <br />όχι και μεγάλη νομίζω, αν ο Χαρίλαος έλεγε , ότι ως ένας γεωγραφικός τόπος η Μακεδονία, ευρίσκεται ΣΗΜΕΡΑ σε τρεις χώρες ... και ως γνωστόν (από την ιστορία δηλαδή) οι Μακεδόνες ήτο αρχαια ελληνική φυλή...(γι αυτό και με ¨χαλάει¨ λιγουλάκι το σλαβομακεδόνες) :-)<br />Απλά το είπε αλλιώς και ολίγον λειψό.<br />Εκτός κι αν δεν είναι έτσι...αλλά θέλω παραπομπές σε μία τέτοια περίπτωση. :-)skippernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-16197524799912625322016-03-26T12:30:54.882+02:002016-03-26T12:30:54.882+02:00Φίλε Φιλίστορα,
Μα, για ποιες διαφορές κάνεις λό...Φίλε Φιλίστορα,<br /><br /><br />Μα, για ποιες διαφορές κάνεις λόγο; Στη «διαμάχη για το όνομα» δεν συμπίπτουμε στην άποψη της σύνθετης ονομασίας με κάποιου είδους προσδιορισμό; Η άλλη διαφορά ποια είναι; Ότι εσύ, όταν για λόγους ευκολίας γραφής αντί να γράψεις το πλήρες όνομα «πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία τής Μακεδονίας», θα γράψεις πΓΔ Μακεδονία, ενώ εγώ, πάλι για λόγους ευκολίας γραφής, θα γράψω πΓΔΜ; <br /><br />Και γιατί είναι τόσο σημαντική αυτή η διαφορά, από τη στιγμή μάλιστα που σου εξήγησα ότι κάνω αυτή την επιλογή για λόγους διαπραγμάτευσης (λέμε τώρα... δεν είμαι μέλος τής αντιπροσωπείας...) κι ότι από επίσημη θέση, βήμα κ.λπ. ποτέ δεν θα χρησιμοποιούσα κάτι άλλο από την πλήρη ονομασία αριθμητικώς και ολογράφως;<br /><br />Είναι σημαντική γιατί με αντιμετωπίζεις με καχυποψία και προκατάληψη, φίλε Φιλίστορα. Να γιατί. Αυτή η καχυποψία και προκατάληψη είναι που σε έκανε να καταλήξεις στο συμπέρασμα, παρά τα όσα γράφω στο ποστ και παρά τις χιλιάδες λέξεων που ανταλλάξαμε συζητώντας ότι εγώ <i>«αυτό το "Macedonia" είναι που ζορίζ[ομαι] να γράψ[ω]»</i>, συμπέρασμα που αφήνει ορθάνοιχτη την ερμηνεία ότι κι εγώ, πάνω-κάτω, προσχώρησα στη θέση τού σύνθετου ονόματος την ανάγκη φιλοτιμία ποιούμενος. Και επίτρεψέ μου να σου πω ότι αυτή η καχυποψία και προκατάληψη, για την οποία οι ευθύνες τής δικής σου ηλικιακής κλάσης είναι πολύ μεγαλύτερες από αυτές τής δικής μου για ευνόητους χρονολογικούς λόγους, έχει βάλει κάμποσο το χεράκι της για να έχει η Αριστερά τα σημερινά χάλια.<br /><br />Αυτή η ανάρτηση έχει χάσει την προωθητική της ορμή που θα με βοηθούσε να σου βγάλω την καχυποψία από το μυαλό. Όπως σού έχω ήδη πει, θα το επιχειρήσω σε άλλη ‘‘συνεδρίαση’’.<br /><br /><br />Τα λέμεLeftG700https://www.blogger.com/profile/18204086053591634946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-91151660116094997952016-03-26T02:22:26.154+02:002016-03-26T02:22:26.154+02:00Νομίζω ότι είπαμε ό,τι είχαμε να πούμε. Γεφυρώσαμε...Νομίζω ότι είπαμε ό,τι είχαμε να πούμε. Γεφυρώσαμε καθόλου τις διαφωνίες μας; Δε μπορώ να πω με σιγουριά. Αν όμως δω να ξαναγράφετε το αρκτικόλεξο "FYROM", θα ξέρω ότι δεν τις γεφυρώσαμε καθόλου -και τζάμπα ο κόπος.<br /><br />Κατά τα λοιπά, δε βλέπω τον λόγο να πείσουμε τον skipper. Πεισμένος είναι. Την ανάγκην φιλοτιμίαν ποιούμενος όμως. Θα μου πεις: "Μα δεν είναι κέρδος;". Θα σας απαντήσω: "Καθόλου. Ούτε μισή ίντσα δεν έχει μετακινηθεί από τις απόψεις που είχε εν έτει 1992. Απλώς καταλαβαίνει πλέον ότι αυτές οι απόψεις δε φτουράνε στη σκακιέρα της διεθνούς πολιτικής. (Τις συνειδήσεις πάμε να κερδίσουμε, παιδιά! Όχι την εξωτερική συμμόρφωση. Και μερικές φορές οι συνειδήσεις κερδίζονται με το ξίδι· όχι με το μέλι.)<br /><br />Εν έτει 2015, ο skipper είναι ακόμα της άποψης ότι "η Μακεδονία είναι μία και είναι ελληνική". Σε αντίθεση μ' αυτόν, εν έτει 1992, ο Φλωράκης έλεγε ότι "οι Μακεδονίες, που ξέρω εγώ, είναι τρεις: Η ελληνική, η βουλγαρική και η γιουγκοσλαβική". Έχει μια κάποια διαφορά. Δεν έχει; Φιλίστωρnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-91393246929630834722016-03-26T00:14:33.836+02:002016-03-26T00:14:33.836+02:00Φίλε Φιλίστορα,
Αν ξαναδιαβάσεις το σχόλιό σου, ...Φίλε Φιλίστορα,<br /><br /><br />Αν ξαναδιαβάσεις το σχόλιό σου, θα δεις ότι η αντίφαση είναι ορατή. Αλλά, ας μη μείνουμε σε αυτό. Ας καταφύγουμε στον προωθητικό συμβιβασμό: Ας πάμε <i>και</i> στην επίλυση της αντίφασης (κατά τη δική μου άποψη που μιλάει για αντίφαση) <i>και</i> στις δικές σου απλώς εξηγήσεις (μια και δεν δέχεσαι την αντίφαση).<br /><br />Από τις εξηγήσεις σου, λοιπόν, τι βγαίνει; Ότι σε κάθε σχετική με το «Μακεδονικό» περίσταση πρέπει να ανασύρουμε το φάκελο του skipper και να του τρίβουμε στη μούρη τα ‘‘χάλια’’ του κατά τα μακρινά έτη 1991, 1992, 1993 κ.ε. Κι ακόμα, ότι πρέπει να μην ξεχνάμε πως η τωρινή θέση του είναι συμβιβαστική και να βάζουμε δίπλα στο όνομά του πάντα έναν αστερίσκο που να σημαίνει ότι είναι κάτι σαν επιρρεπής να ξανακυλήσει στις «παλιές του αμαρτίες» και να υποδηλώνει ότι «εμείς δεν το ξεχνάμε ποτέ αυτό». Αυτό βγάζω εγώ. <br /><br />Και το απορρίπτω μετά βδελυγμίας! Διότι μάς δυσκολεύει σε αυτό που είναι το κύριο καθήκον μας εδώ. Και αυτό που είναι το κύριο καθήκον μας εδώ είναι να πείσουμε όλους ει δυνατόν τούς skippers αυτής τής χώρας ότι η λύση τής σύνθετης ονομασίας με κάποιο προσδιορισμό είναι η μόνη fair λύση και για τους δύο λαούς και, συνεπώς, αποτελεί έναν πρώτης τάξεως συντελεστή καλής γειτονίας, φιλικών και ισότιμων σχέσεων και, γιατί όχι, συνεργασίας που μπορεί να βοηθήσει και τα δύο μέρη. Με δυο λόγια;<br /><br />Όχι στην τιμωρητική και μνησίκακη Αριστερά. Ναι στη καλοπροαίρετη και μεγαλόψυχη (και γι’ αυτό πειστική και, ίσως, αγαπητή).<br /><br /><br />Τα λέμε<br /><br /><br /><b>ΥΓ</b> Πες κάτι και για το ΚΚΕ, δεν θα σου κάτσει στο λαιμό! :-) Κι αυτοί «εθνικοί μειοδότες» δεν ήταν εκείνα τα χρόνια;LeftG700https://www.blogger.com/profile/18204086053591634946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-84592816277351089142016-03-25T22:44:13.198+02:002016-03-25T22:44:13.198+02:00Βρε παιδιά, τι ακριβώς δεν καταλαβαίνετε; Μια χαρά...Βρε παιδιά, τι ακριβώς δεν καταλαβαίνετε; Μια χαρά ελληνικά τα έγραψα. Ο skipper αποδέχεται σύνθετη ονομασία εν έτει 2016, αλλά το 1992 είναι -νομίζω- προφανές ότι δεν την αποδεχόταν. Επιπλέον, ο skipper αποδέχεται σύνθετη ονομασία, έστω και με είκοσι-τόσα χρόνια καθυστέρηση, μόνο και μόνο επειδή είναι υποχρεωμένος να κάνει την ανάγκη φιλοτιμία.<br /><br />Από την άλλη μεριά, εγώ δεχόμουν σύνθετη ονομασία εν έτει 1992 (όταν μπορούσε σχετικά εύκολα να κερδηθεί) και συνεχίζω να την αποδέχομαι και εν έτει 2016 (μολονότι γνωρίζω ότι πλέον είναι εξαιρετικά δύσκολο να κερδηθεί). Θεωρώ λοιπόν ότι, αν ποτέ ξανανοίξει το θέμα των διαπραγματεύσεων για το όνομα (που δεν το πολυβλέπω), είμαι εξαιρετικά κατάλληλος να συμμετάσχω στη διαπραγματευτική ομάδα, διότι θα υποστηρίξω μία πολιτική στην οποία πιστεύω ανελιπώς από το 1992 μέχρι σήμερα.<br /><br />Θα με ρωτήσετε: Γιατί, βρε Φιλίστορα, υποστήριζες σύνθετη ονομασία το 1992 και δέχτηκες να φας τόση λάσπη ως εθνικός μειοδότης; Τόσο πολύ πούρος διεθνιστής είσαι δηλαδή; Όχι, βρε παιδιά. Απλώς, μεταξύ άλλων, τυχαίνει να έχω διαβάσει Ηρόδοτο και ξέρω ποια ήταν τα όρια της αρχαίας Μακεδονίας κατά τα Μηδικά, όπως επίσης ξέρω και ποιες ήταν οι πρόσφατες κατακτήσεις του μακεδονικού βασιλείου, όπου εξακολουθούσαν να κατοικούν βάρβαροι. (Αν έχετε κανέναν φίλο Σερραίο, μην του τα μαρτυρήσετε όμως. Θα τον στενοχωρήσετε. Το αυτό και για τυχόν φίλους Εδεσσαίους.) <br /><br />Φιλίστωρnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-84626391253148193452016-03-25T22:19:28.625+02:002016-03-25T22:19:28.625+02:00Μα εσύ αγαπητέ Φιλίστωρ θες να ονομάζεται ΦΥΡ-ΜΑΚΕ...Μα εσύ αγαπητέ Φιλίστωρ θες να ονομάζεται ΦΥΡ-ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ , έτσι δεν είναι?<br />Κάτι σαν το ΗΠ-ΑΜΕΡΙΚΗΣ δηλαδή. Θα τους το δώσεις στο πιάτο επειδή περάσαν 20 χρόνια και μπήκαμε στον 21ο , δηλαδή στον αληθινό κόσμο.<br />Κάτι τέτοια βλέπουν οι άλλοι φίλοι μας , οι εξ ανατολών και τρίβουν τα χέρια τους.<br /><br />Υ.Γ. Έπρεπε να είμαστε μαζί σε κάποιες παρακολουθήσεις , να δεις πως μία ντε φακτο παραβίαση του εχθρού συνοδευόμενη απο χαιρετούρες και φιλάκια εκατέρωθεν...θα σε εισήγαγε αποτόμως στον αληθινό κόσμο. :-)<br />Θα μου πεις ...άλλο αυτό. Άλλο?<br />skippernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-41017317649821220082016-03-25T21:25:11.133+02:002016-03-25T21:25:11.133+02:00Φίλε Φιλίστορα,
Δεν ξέρω, αλλά μού φαίνεται ότι ...Φίλε Φιλίστορα,<br /><br /><br />Δεν ξέρω, αλλά μού φαίνεται ότι έχεις χάσει τα πατήματά σου (έτσι δεν λένε για τους ντεφορμέ παίκτες;). Επικρίνεις τον skipper επειδή κάνει πολιτική με όρους τού '92 για να μας προετείνεις, αμέσως μετά, να σε πάρουμε μαζί μας στις διαπραγματεύσεις διότι, ακριβώς, πιστεύεις αυτήν την πολιτική!!!<br /><br />Κάτι δεν πάει καλά εδώ. Και δεν πρέπει να οφείλεται στο ποντίκι μου που το άλλαξα πρόσφατα και πετάει! :-)<br /><br /><br />Τα λέμεLeftG700https://www.blogger.com/profile/18204086053591634946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-11381024596956879172016-03-25T21:19:20.468+02:002016-03-25T21:19:20.468+02:00Έχει χέρια ,αλλά δεν τα ξαναγράφει όλα...υποχρεώσε...Έχει χέρια ,αλλά δεν τα ξαναγράφει όλα...υποχρεώσεις βλέπεις.<br />Τέσπα.Εν τάχει λοιπόν, ανεξαρτήτως του τι πιστεύει ο καθείς , η Μακεδονία είναι ελληνική.<br />Προσωπικά στηρίζομαι στις αναφορές του Ηροδότου που πρώτος απ΄όλους έγραψε για την ελληνικότητα της Μακεδονίας.<br />Αυτά γνωρίζω τουλάχιστον εγώ...αν κάποιος ξέρει κάτι άλλο ευχαρίστως να τον ακούσω.<br />Αν αυτό πάει κόντρα στον διεθνιστικό σοσιαλισμό, ο οποίος μπορεί -λέω μπορεί , δεν ξέρω- βρήκε πεδίο δόξης λαμπρό επ' ευκαιρία της κόντρας για την ονομασία των γειτόνων... είναι άλλο θέμα.<br /><br />Φιλίστωρ<br />το Σλαβοέλληνες που ανέφερα και με λίγη δόση ειρωνίας , προκύπτει συμπερασματικα...από τα εις άνω του αυτού και του προηγούμενου σχολίου μου.<br />Δεν υπονόησα τίποτα, ούτε για χαμένες πατρίδες ούτε και τίποτα άλλο.<br />Μάλιστα , λόγω και επαγγέλματος , προσωπικά μπούχτησα από "πατριώτες" τέτοιου είδους.<br />Δεν θέλω άλλο...βαρέθηκα.<br />skippernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-38760955691716682182016-03-25T21:13:44.211+02:002016-03-25T21:13:44.211+02:00ΕΠΙ ΤΗΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑΣ
Φίλε Φιλίστορα,
Παραδοσιακ...<b>ΕΠΙ ΤΗΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑΣ</b><br /><br /><br />Φίλε Φιλίστορα,<br /><br /><br />Παραδοσιακά, μετά το κλείσιμο δεν μιλάει ούτε ο ...Λένιν! Θα σεβαστώ την παράδοση. Θέλω όμως να σε ενημερώσω ότι ένα συγκεκριμένο συμπέρασμά σου (<i>Και, αν θέλεις να είμαστε ειλικριν[είς]ς, αυτό το "Macedonia" είναι που ζορίζεσαι να γράψεις. Γι' αυτό σου αρέσει το αρκτικόλεξο.</i>) θα συζητηθεί σε επόμενη "συνεδρίαση". Stay calm and stay tuned! ;-) :-)<br /><br /><br />Τα λέμεLeftG700https://www.blogger.com/profile/18204086053591634946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-27447448519622379612016-03-25T21:10:52.512+02:002016-03-25T21:10:52.512+02:00Μου φαίνεται ότι, για να κάνει κάποιος πολιτική, π...Μου φαίνεται ότι, για να κάνει κάποιος πολιτική, πρέπει να ξέρει πού πατάει και πού βρίσκεται. Ο skipper πράγματι κάνει πολιτική. Αλλά με όρους 1992, άντε 1993. (Welcome to the real world, dear skipper. Έστω και με δύο δεκαετίες καθυστέρηση.) Το «σύνθετο όνομα με κάποιου είδους προσδιορισμό», που έπρεπε να 'ναι η πολιτική μας πριν από δύο δεκαετίες και βάλε, ώστε ν' αποδεχθούμε το πακέτο Πινέιρο. Και σας διαβεβαιώ ότι το πακέτο Πινέιρο δεν προσέκρουσε στην αδιαλλαξία τη δικιά μου. Εγώ τότε ήμουν από τους λίγους και δακτυλοδεικτούμενους, που κυκλοφορούσαμε με τη ρετσινιά του εθνικού μειοδότη.<br /><br />Mε άλλα λόγια, αγαπητοί φίλοι, πολιτική στο Μακεδονικό έκανα τον καιρό που έπρεπε. Τώρα τι να λέμε; Να κλαίμε πάνω απ' το χυμένο γάλα; Και τι πολιτική θέλετε να κάνω; «Σύνθετο όνομα με κάποιου είδους προσδιορισμό» έλεγα τότε, «σύνθετο όνομα με κάποιου είδους προσδιορισμό» λέω και τώρα. Πλην όμως ξέρω ότι, αυτό που κερδιζόταν πριν από δύο δεκαετίες, σήμερα είναι πολύ δύσκολο να κερδηθεί. Αν πάντως θέλετε να κερδίσετε τη μάχη, μην πάρετε μαζί σας τον skipper στις διαπραγματεύσεις. Θα του ξεφύγει κανένα "Fyromians" κι άντε να το μαζέψουμε μετά. Για να μη σας πω ότι εν τη ρύμη του λόγου (ή μάλλον: πάνω στο πάθος της επιχειρηματολογίας) μπορεί να του ξεφύγει και κανένα "Macedonia is Greek", που δε μαζεύεται με τίποτα. Αν θέλετε στ' αλήθεια να κερδίσετε τη μάχη, να πάρετε μαζί σας που αυτό το «σύνθετο όνομα με κάποιου είδους προσδιορισμό» δε θα το λέει κάνοντας την ανάγκη φιλοτιμία, αλλά επειδή θα το πιστεύει. Με άλλα λόγια, εμένα να πάρετε. <br />Φιλίστωρnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-60852073418266698842016-03-25T19:31:23.692+02:002016-03-25T19:31:23.692+02:00Κυβερνήτα μου,
Ευπειθώς (και με λύπη μου) αναφέρ...Κυβερνήτα μου,<br /><br /><br />Ευπειθώς (και με λύπη μου) αναφέρω ότι το μοναδικό σχόλιο που εμφανίστηκε στο καντράν μου είναι αυτό που μόλις απεπευθέρωσα.<br /><br />Όποιος δεν έχει μυαλό, έχει χέρια και ξαναγράφει! :-)<br /><br /><br />Τα λέμεLeftG700https://www.blogger.com/profile/18204086053591634946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-50717570719788765132016-03-25T19:16:23.934+02:002016-03-25T19:16:23.934+02:00Φίλε Λεφτ
έστειλα ένα σχόλιο. Είναι προς έγκριση ή...Φίλε Λεφτ<br />έστειλα ένα σχόλιο. Είναι προς έγκριση ή εγινε λάθος και τελικά δεν έφυγε?skippernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-18723460262557899562016-03-25T18:50:06.876+02:002016-03-25T18:50:06.876+02:00Φίλε Φιλίστορα,
ΟΚ, εγώ θα συμφωνήσω μαζί σου ότ...Φίλε Φιλίστορα,<br /><br /><br />ΟΚ, εγώ θα συμφωνήσω μαζί σου ότι στο σχόλιο του Κάπταιν ανιχνεύεται το «μία είναι η Μακεδονία και είναι ελληνική». Εσύ θα συμφωνήσεις μαζί μου ότι τελικά καταλήγει στη θέση «σύνθετο όνομα με κάποιου είδους προσδιορισμό», δέχεται το όνομα Νέα Μακεδονία και άρα κάνει πολιτική;<br /><br />(Αν συμφωνήσεις σε αυτό, παραιτούμαι από την απαίτηση να συμφωνήσεις στην παρατήρησή μου ότι εσύ, στη συγκεκριμένη κουβέντα σου με τον και για τον skipper, βγάζεις μεν αρκετό άχτι, αλλά κάνεις ελάχιστη πολιτική... ;-) :-) )<br /><br /><br />Τα λέμε<br />LeftG700https://www.blogger.com/profile/18204086053591634946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-13103799787883212802016-03-25T13:52:25.281+02:002016-03-25T13:52:25.281+02:00Η λογική του skipper είναι ευθεία απόρροια του παλ...Η λογική του skipper είναι ευθεία απόρροια του παλιού καλού συνθήματος <i>"Η Μακεδονία είναι ελληνική"</i>. Το ότι η γραμμή αυτή έχει ηττηθεί παταγωδώς ουδόλως μας απασχολεί. Δεν έχει γίνει κοινός τόπος, δεν έχει γίνει κοινή συνείδηση. Κατόπιν τούτου, μας αξίζει απολύτως το να εμπεδωθεί παντού εκτός Ελλάδος το "Μακεδονία" σκέτο, όπως άλλωστε έχει εμπεδωθεί ήδη στην πράξη. Με τον ίδιο τρόπο, μας αξίζει απολύτως το ότι χάθηκε το 40% της Κύπρου και ότι το τετελεσμένο της εισβολής και κατοχής τείνει να παγιωθεί εις το διηνεκές.<br /><br />Θα ήθελα όμως, χάριν παιδιάς, να σχολιάσω το εξής απόσπασμα από τη σύντομη ανάρτηση του skipper. Αντιγράφω: <i>"Κατά τα λοιπά το Σλαβομακεδόνες προσδιορίζει φυλή και γεωγραφικό τόπο, ο οποίος όμως είναι καραμπινάτος ελληνικός."</i> Άμα ο τόπος είναι ελληνικός, βρε παιδιά, τι καθόμαστε; Να πάμε να τον ελευθερώσουμε ντε! <i>"Σύνορα κοινά με τη Σερβία!"</i> δε φωνάζαμε στις αρχές της δεκαετίας του '90; Τι καθόμαστε;<br />Από την άλλη βέβαια -και άμα δε μας αρέσουνε τα αίματα- o skipper μας δίνει και μιαν άλλη, ακόμα πιο ενδιαφέρουσα δυνατότητα. Εφόσον οι γείτονες είναι <i>"Σλαβοέλληνες"</i>, θα μπορούσαμε θαυμάσια να τους παραχωρήσουμε καθεστώς ομογενούς. Ο ελληνισμός θα κέρδιζε 4 εκατομμύρια νοματαίους με τη μία και θα έλυνε και το δημογραφικό. Με αυτόν τον τρόπο θα υπήρχαν τρία ελληνικά κράτη: To κυρίως ελλαδικό, το ελληνοκυπριακό και το ελληνοσλαβικό. Μια χαρά!Φιλίστωρnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-41178994876556058822016-03-25T11:51:31.471+02:002016-03-25T11:51:31.471+02:00Καλημέρες.
Δεν καταλαβαίνω γιατί να μας ενδιαφέρει...Καλημέρες.<br />Δεν καταλαβαίνω γιατί να μας ενδιαφέρει το πως θα λέγονται οι κάτοικοι της ΦΥΡΟΜ ...σάμπως γνωρίζουν οι περισσότεροι Έλληνες πως λέγονται οι κάτοικοι της Κω? :-) <br /><br />Κατά τα λοιπά το Σλαβομακεδόνες προσδιορίζει φυλή και γεωγραφικό τόπο , ο οποίος όμως είναι καραμπινάτος ελληνικός...σλαβοέλληνες δηλαδή οι ΦΥΡΟΜΙΤΕΣ.<br />Το Νέα Μακεδονία θα ήταν το καλύτερο για μένα ...εφόσον μπλέξαμε. skippernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-71553074923089135422016-03-25T02:19:22.951+02:002016-03-25T02:19:22.951+02:00Το κλείσιμό μου είναι πάρα πολύ απλό: Εάν θέλεις τ...Το κλείσιμό μου είναι πάρα πολύ απλό: Εάν θέλεις το πλήρες όνομα παντού, να χρησιμοποιείς κι εσύ ο ίδιος το πλήρες όνομα παντού. Κομμένες οι συντομογραφίες και τα αρκτικόλεξα. Έτσι δεν είναι; Σε αντίθετη περίπτωση (αν είναι δηλαδή να χρησιμοποιούμε ιδιόλεκτο για καθαρά εσωτερική χρήση εντός Ελλάδος) μου φαίνεται από γλωσσική άποψη ομαλότερο να χρησιμοποιείς την ονομασία "Σκόπια", τα οποία κατοικούνται από "Σκοπιανούς", οι οποίοι μιλάνε "σκοπιανά". Διότι φαντάζομαι να αντιλαμβάνεσαι ότι είναι λιγουλάκι αστείο από γλωσσική άποψη να μιλάς για "Φύρομ", στην οποία κατοικούν "Φυρομίτες" (sic), οι οποίοι μιλούν "φυρομίτικα" (ξανά sic).<br /><br />Κατά τα λοιπά, έχεις κάθε δικαίωμα να πιστεύεις ότι οι γείτονες τραβάνε ζόρι με την πλήρη ονομασία. Σε διαβεβαιώ ότι κανένα ζόρι δεν τραβάνε με καμία ονομασία, αρκεί να φαίνεται καθαρά το "Macedonia". Γι' αυτό ήταν που κάναμε φασαρία, αυτό χάσαμε. Και, αν θέλεις να είμαστε ειλικρινής, αυτό το "Macedonia" είναι που ζορίζεσαι να γράψεις. Γι' αυτό σου αρέσει το αρκτικόλεξο. Το διεθνώς ανύπαρκτο αρκτικόλεξο.<br /><br />Υ.Γ.: Για να μη σου λύσω τυχόν απορία, προσωπικά τους λέω "Σλαβομακεδόνες", που μιλάνε "σλαβομακεδόνικα". Έτσι τους έλεγε ο ΔΣΕ, έτσι τους λέω κι εγώ. Κι άμα ξέφευγε καμιά φορά κι από κανένα "Μακεδόνες", δεν το 'κανε θέμα ο ΔΣΕ, δεν το κάνω ούτε εγώ.Φιλίστωρnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-10582351153211288282016-03-24T18:03:05.281+02:002016-03-24T18:03:05.281+02:00Φίλε Φιλίστορα,
Αναγκαστικά θα αριθμήσω, όχι υπο...Φίλε Φιλίστορα,<br /><br /><br />Αναγκαστικά θα αριθμήσω, όχι υποχρεωτικά κατά σειρά σπουδαιότητας, αλλά παίρνοντας στο κατόπι το σχόλιό σου:<br /><br />1. <b><i>«Ποιοι είναι όμως οι πόντοι που δε θέλετε να δώσετε στον αντίπαλο; Το να φαίνεται ολογράφως η λέξη "Μακεδονία";»</i></b><br /><br />Λάθος! Οι πόντοι που θα δώσουμε στον αντίπαλο είναι το να φαίνεται η λέξη Μακεδονία με τρία γραμματάκια, έστω και κεφαλαία. Λυπάμαι αν δεν καταλαβαίνεις ότι αυτό είναι πλαγιολίσθηση που προωθεί τo σκέτo Μακεδονία. Μπορεί να μην είναι κατολίσθηση (Μακεδονία σκέτο), αλλά, σε βάθος χρόνου, και η πλαγιολίσθηση στα ίδια αποτελέσματα με αυτήν καταλήγει.<br /><br />2. (Σύμφωνα με τα παραπάνω) Αν μου σερβίρουν το FYR Macedonia σε επίσημη συνάντηση, εκδήλωση κ.λπ., θα τους κολλήσω στα μούτρα το πιστοποιητικό γέννησης της πΓΔΜ και θα απαιτήσω να συμμορφωθούν με αυτό. Έχω την εντύπωση ότι δεν θα μπορούν να βγάλουν ούτε κιχ και θα τσακιστούν να κάνουν τη σχετική διόρθωση: το όνομα αριθμητικώς και ολογράφως! Έχω γράψει τόσες φορές για τα βαφτίσια των γειτόνων μας στον ΟΗΕ και αρνείσαι να το συμπεριλάβεις στο σκεπτικό σου. <br /><br />3. Η αντιπροσωπεία τών γειτόνων δεν θα πέσει σα καμία ταμπελίτσα FYROM, όσο αφορά στην ταπεινότητά μου. Ποτέ δεν θα επέτρεπα τέτοια ταμπελίτσα αν ήμουν εγώ in charge. Είπαμε: αριθμητικώς και ολογράφως. <br /><br />4. <b><i>«Ελάχιστα ενδιαφέρει αν η καινούργια ταμπελίτσα θα περιέχει ολόκληρη την ονομασία-σιδηρόδρομο ή αν θα είναι μια ταμπελίτσα που θα γράφει "FYR Macedonia". Αυτό που έχει σημασία, είναι ότι το "Macedonia" σε κάθε περίπτωση θα φαίνεται ολογράφως.»</i></b><br /><br />Και πάλι λάθος! Έχει τεράστιο ενδιαφέρον τι ακριβώς θα γράφει η ταμπελίτσα. Και για τους Νεομακεδόνες (γουστάρεις;) και για εμάς. Εκείνοι δεν θέλουν την πλήρη γραφή (το ίδιο θα ήθελα κι εγώ στη θέση τους). Κι εμείς τη θέλουμε. As simple as that.<br /><br />5. Δεν είναι καθόλου ανυπέρβλητο πρόβλημα το πώς θα αποκαλέσει κανείς τού κατοίκους τής πΓΔΜ. Θα καταφύγει στην περίφραση, μέθοδο με την οποία, σε όλες τις γλώσσες τού κόσμου (υποθέτω, δεν είμαι γλωσσολόγος), επιλύονται δύσκολα προβλήματα διατύπωσης: κάτοικοι/πολίτες/υπήκοοι γουατέβερ της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας τής Μακεδονίας.<br /><br />6. (Δικό μου αυτό) Φαντάζομαι να μην απορήσεις αν σου πω ότι από τη στιγμή που «αυτή τη μάχη τη θεωρ[είς] χαμένη», σε καμία περίπτωση θα σε παίρναμε μαζί μας για τις τελικές διαπραγματεύσεις. <a href="//www.youtube.com/watch?v=qBpRfnrxUcg" rel="nofollow">Αν πάλι όχι, κλικάρισε εδώ.</a> Ερμήνευσέ το διασταλτικά, και θα το πιάσεις το υπονοούμενο! ;-) :-)<br /><br /><br />Τα λέμε<br /><br /><br /><b>ΥΓ</b> Φίλε Φιλίστορα, έχω την εντύπωση ότι, στο συγκεκριμένο ζήτημα, τόσο τα σημεία που μας χωρίζουν όσο και αυτά που μας ενώνουν έχουν αποσαφηνιστεί (καιρός ήταν: η ανάρτηση μετράει ήδη οκτώ ημέρες!). Κάνε εσύ το «κλείσιμο». :-)LeftG700https://www.blogger.com/profile/18204086053591634946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-49923931351004560222016-03-24T16:39:30.897+02:002016-03-24T16:39:30.897+02:00Θα συμφωνήσω απολύτως πως «όταν είσαι σε διαδικασί...Θα συμφωνήσω απολύτως πως «όταν είσαι σε διαδικασία επίλυσης μιας οποιασδήποτε διαφοράς, πρόσεξε μην παρασυρθείς και δώσεις άθελά σου πόντους στον αντίδικο, ενόσω ακόμα η διαφορά δεν έχει επιλυθεί». Ποιοι είναι όμως οι πόντοι που δε θέλετε να δώσετε στον αντίπαλο; Το να φαίνεται ολογράφως η λέξη "Μακεδονία"; Μα αυτούς τους πόντους η άλλη πλευρά τους έχει κερδίσει ενώπιον της διεθνούς κοινότητας ήδη με την υπογραφή της ενδιάμεσης συμφωνίας. Τον εαυτό σας πάτε να κοροϊδέψετε; Διότι, εδώ που τα λέμε, μονάχα τον εαυτό σας υπάρχει περίπτωση να κοροϊδέψετε με κάτι τέτοιους στρουθοκαμηλισμούς της κακιάς ώρας. (Αυτός είναι και ο λόγος που σας καλώ να βγάλετε τις μαρμελάδες από τα μάτια.) Αν δίνεται κάποια μάχη σήμερα, αυτή αφορά αποκλειστικά στο να μην επικρατήσει το "Μακεδονία" σκέτο. Όχι στο αν οι γείτονες έχουν δικαίωμα στη λέξη "Μακεδονία". Αυτό το έχουν κερδίσει εδώ και χρόνια -και μάλιστα με την υπογραφή της ελληνικής πλευράς. Και, για να τα λέμε όλα, μολονότι αυτή τη μάχη τη θεωρώ χαμένη, λέω να τη δώσουμε. Χωρίς στρουθοκαμηλισμούς όμως και -το κυριότερο- χωρίς παπατζηλίκια για εσωτερική κατανάλωση.<br /><br />Με ρωτάτε τι πρόβλημα έχω με το αρκτικόλεξο "FYROM". Σας απαντώ ευθέως: Το θεωρώ καθαρό στρουθοκαμηλισμό, αν όχι παπατζηλίκι. Κι έχω τη γνώμη ότι, στο πεδίο των διεθνών σχέσεων, οι στρουθοκαμηλισμοί και τα παπατζηλίκια δε βοηθούν. Προτείνω μάλιστα να κάνουμε ένα νοητικό πείραμα, για να καταλάβετε τι λέω: Έστω ότι βρίσκεστε σε μία διεθνή συνάντηση, ως μέλη της ελληνικής αντιπροσωπίας, και βλέπετε κάπου μια ταμπελίτσα που γράφει "FYR Macedonia". Θα διαμαρτυρηθείτε; Νομίζω πως όχι, διότι γνωρίζετε εκ των προτέρων ότι οι διαμαρτυρίες σας θα αποβούν άκαρπες και θα γελοιοποιηθείτε. Αν όμως η αντιπροσωπία των γειτόνων πέσει πάνω σε μια ταμπελίτσα που γράφει "FYROM", όχι μόνο είναι βέβαιο πως θα διαμαρτυρηθούν, αλλά είναι εξίσου βέβαιο ότι θα επιτύχουν την αντικατάσταση της επίμαχης ταμπελίτσας, ώστε να μπει στη θέση της μία άλλη, όπου θα φαίνεται ολογράφως η λέξη "Macedonia". Ελάχιστα ενδιαφέρει αν η καινούργια ταμπελίτσα θα περιέχει ολόκληρη την ονομασία-σιδηρόδρομο ή αν θα είναι μια ταμπελίτσα που θα γράφει "FYR Macedonia". Αυτό που έχει σημασία, είναι ότι το "Macedonia" σε κάθε περίπτωση θα φαίνεται ολογράφως.<br /><br />Άντε και κάτι ακόμα, μπας και καταλάβουμε τι μας γίνεται: Αναφερθήκατε στα αρκτικόλεξα "ΕΣΣΔ" και "ΛΔΓ", νομίζοντας ότι μπορείτε να τα παρουσιάσετε ως αντίστοιχα προς το αρκτικόλεξο "FYROM". Θέλω λοιπόν να μου πείτε πώς ονομάζεται ο πολίτης (α) της ΕΣΣΔ (β) της ΛΔΓ (γ) της FYROM. Για τα δύο πρώτα δε νομίζω να δυσκολευτείτε. Στο τρίτο όμως θα συναντήσετε ανυπέρβλητο πρόβλημα. Θέλω να δω πώς θα το λύσετε.<br /><br /><br />Φιλίστωρnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-71424326967853991272016-03-24T15:30:56.629+02:002016-03-24T15:30:56.629+02:00ΣΥΝΕΧΕΙΑ
Και τώρα, έρχομαι σε αυτό που σου είπα ...ΣΥΝΕΧΕΙΑ<br /><br /><br />Και τώρα, έρχομαι σε αυτό που σου είπα να κρατήσεις γιατί σού έχω κάτι για μετά:<br /><br />Έγραψα εγώ:<br /><br /><i>«[W]here is the beef? Δηλαδή η θέση σου επί τού πρακτέου, εδώ, τώρα, όπως έχουν διαμορφωθεί τα πράγματα; Εικάζω ότι είσαι υπέρ της άποψης «να τα παρατήσουμε». Αλλά μόνο εικάζω, γιατί δεν το διατυπώνεις ρητά. Μία διευκρίνιση επ’ αυτού από τη μεριά σου είναι απαραίτητη.»</i><br /><br />Και μου απαντάς:<br /><br /><i>Από κει και πέρα, στο ερώτημά σας για το τι κάνουμε από δω και πέρα, η απάντησή μου είναι απλή: Βγάζουμε τις μαρμελάδες από τα μάτια. Και ως πρώτη ένδειξη για το ότι έχουμε αρχίσει να βγάζουμε τις μαρμελάδες από τα μάτια θεωρώ το να ανοίγουμε μέτωπο με τις αντιλήψεις εκείνες που ευθύνονται για την απόρριψη του σχεδίου Πινέιρο, αντί να πηγαίνουμε με τα νερά τους.</i><br /><br />Είναι αυτό απάντηση; Να με συμπαθάς, αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί, ενώ εσύ μού θέτεις τη μία ερωτησούλα πάνω στην άλλη κι εγώ, όπως είμαι υποχρεωμένος να κάνω αφού συζητώ μαζί σου, σου απαντώ με όλη τη σαφήνεια που μπορεί να επιστρατεύσει το φτωχό μου το μυαλό, εσύ μού απαντάς μέσω Υπερσιβηρικού! Και δεν φτάνει αυτό. Με πηγαίνεις μέσω Υπερσιβηρικού από γραμμή που δεν χρησιμοποιείται εδώ και δεκαετίες και έχει σκουριάσει και κινδυνεύουμε να σκοτωθούμε κι εσύ κι εγώ και είναι κρίμα κι άδικο! Διότι:<br /><br />Εκείνοι που «ευθύνονται για την απόρριψη του πακέτου Πινέιρο», στην πλειοψηφία τους, έχουν μετανοήσει και έχουν προσχωρήσει στην εξ αρχής θέση τού ΚΚΕ –όπως και η πλειοψηφία τής Αριστεράς, πλην τών «εμείς, εμείς, οι μόνοι συνεπείς (διεθνιστές)»: <br /><br />«Βάλτε έναν προσδιορισμό στο «Μακεδονία» και χάρισμά σας». <br /><br />Μ’ αυτούς να ανοίξουμε μέτωπο; Για ποιο λόγο; Δεν ήρθαν με τα νερά μας; Το πολύ-πολύ να τους ζητήσουμε να ομολογήσουν το λάθος τους καθαρά και ξάστερα: «όταν ζητάγαμε να μην υπάρχει η λέξη «Μακεδονία» ή παράγωγά της ήμαστε μαλάκες μαξιμαλιστές εθνικιστές». Μαζί σου. Αλλά, αν δεν το κάνουν, θα πρέπει να μας βρει ο 22ος αιώνας με αυτό το αίτημα;;; <br /><br />Με ποιους άλλους να ανοίξουμε μέτωπο; Με τους ΑΝΕΛ και τη ΧΑ (αυτοί είναι οι μόνοι που έχουν μείνει να λένε «ούτε στα σουαχίλι δεν σας επιτρέπουμε να συμπεριλάβετε τη λέξη Μακεδονία ή παράγωγά της στο όνομά σας»). Μα υπάρχει αυτό το μέτωπο, δεν υπάρχει; Ας πούμε: η Νουδούλα, που ζήταγε το κεφάλι τού κεφάλα τού Μουζάλα, δήλωσε ότι προσχωρεί στις θέσεις τών ΑΝΕΛ της ΧΑ; Όχι. Τότε;<br /><br />Συνελόντι ειπείν, δεν μου αφήνεις άλλη διέξοδο από το να επαναδιατυπώσω το ερώτημά μου, με ακόμα μεγαλύτερη σαφήνεια και με bold αυτή τη φορά:<br /><br /><b>[W]here is the beef? Δηλαδή η θέση σου επί τού πρακτέου, εδώ, τώρα, όπως έχουν διαμορφωθεί τα πράγματα; Εικάζω ότι είσαι υπέρ της άποψης «να τα παρατήσουμε» και να συμφωνήσουμε στην ονομασία «Δημοκρατία τής Μακεδονίας». Αλλά μόνο εικάζω, γιατί δεν το διατυπώνεις ρητά. Μία διευκρίνιση επ’ αυτού από τη μεριά σου είναι απαραίτητη.</b><br /><br /><br />Τα λέμεLeftG700https://www.blogger.com/profile/18204086053591634946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-39441954246840835862016-03-24T15:30:23.984+02:002016-03-24T15:30:23.984+02:00Φίλε Φιλίστορα,
Ό,τι θέλεις! Και σε ερωτησούλες ...Φίλε Φιλίστορα,<br /><br /><br />Ό,τι θέλεις! Και σε ερωτησούλες θα σου απαντήσω, και σε ερωτήσεις medium, ακόμα και σε ερωτησάρες! (Κράτα το όμως αυτό, γιατί κάτι σού έχω για μετά... ;-) )<br /><br />Όχι, δεν θα το χρησιμοποιούσα το FYR Macedonia. Και δεν θα το έκανα διότι όντως αντιβαίνει στις αρχές μας. Όχι όμως στις αρχές μας όπως τις εννοείς εσύ (που δεν ξέρω και πώς ακριβώς τις εννοείς εδώ που τα λέμε, γιατί δεν το εκφράζεις καθαρά, αλλά είναι σίγουρο πως ό,τι κι αν εννοείς, δεν συμπίπτει με την αρχή που θα σου εξηγήσω εγώ). Λοιπόν: Δεν θα το χρησιμοποιούσα γιατί θα παρέβαινα τη στοιχειώδη αρχή που λέει πως «όταν είσαι σε διαδικασία επίλυσης μιας οποιασδήποτε διαφοράς, πρόσεξε μην παρασυρθείς και δώσεις άθελά σου πόντους στον αντίδικο, ενόσω ακόμα η διαφορά δεν έχει επιλυθεί». Διότι, ασφαλώς, η διατύπωση FYR Macedonia υποβοηθά την δια της διολισθήσεως και de facto επικράτηση της ονομασίας νέτα σκέτα Μακεδονία. Δεν σφάξανε! :-)<br /><br />Σε όλη αυτή την ιστορία έχω δύο πολιτικές αρχές: 1) Την τήρηση του δια-εθνισμού (μια χαρά δια-εθνιστική μού φαίνεται η θέση «όχι στη μονοπώληση του ονόματος οποθενδήποτε και αν προέρχεται», το έχω πει κατ’ επανάληψη) και 2) Να μην ξεπέσω σε υποτιμητικές προσφωνήσεις τύπου «Σκόπια», «Σκοπιανοί» και τα παρόμοια.<br /><br />Ως υστερόγραφο σε αυτό το topic: Δεν ξέρω τι έχεις εναντίον τού fYROM (προτιμώ το μικρό f: μου φαίνεται υποτιμητικό να ενσωματώνεις σε μία ονομασία, έστω προσωρινή, έστω και με αρκτικόλεξο, την έννοια «πρώην»), αλλά θα ήθελα να σου θυμίσω την περίπτωση «ΕΣΣΔ» ή «ΛΔΓ». Βοηθάει. Εγώ τουλάχιστον μ’ αυτό είναι που κοιμάμαι σαν πουλάκι τα βράδια! :-)<br /><br /><br />ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙLeftG700https://www.blogger.com/profile/18204086053591634946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-86689935762658937012016-03-24T00:52:58.234+02:002016-03-24T00:52:58.234+02:00Δεκτές όλες οι εξηγήσεις και οι διευκρινήσεις σας,...Δεκτές όλες οι εξηγήσεις και οι διευκρινήσεις σας, παίδες. Το θέμα μπορεί να θεωρηθεί λήξαν. Ή, για την ακρίβεια, το θέμα θα μπορεί να θεωρηθεί πλήρως και οριστικώς λήξαν, μόλις μου απαντήσετε μια απλή ερωτησούλα: Δεδομένου του ότι είναι στ' αλήθεια κωμικό να χρησιμοποιούμε όλη την ώρα την πλήρη ονομασία <i>«The former Yugoslav Republic of Macedonia»</i>, είστε διατεθειμένοι να χρησιμοποιήσετε τη συντομογραφία <i>«FYR Macedonia»</i>, ή αντιβαίνει στις αρχές σας; Διότι -διάολε!- δεν είναι θέμα ευκολίας. Δώδεκα χαρακτήρες είναι όλοι κι όλοι αυτό το <i>«FYR Macedonia»</i>. Δεν είναι σιδηρόδρομος. (Συγκριτικά, το όνομα <i>«Ακτή Ελεφαντοστού»</i> αποτελείται από δεκάξι χαρακτήρες, αλλά κανένας δεν το κάνει θέμα.) Αν λοιπόν δεν έχετε πρόβλημα με τη συντομογραφία <i>«FYR Macedonia»</i>, το θέμα θεωρείται από μεριάς μου λήξαν. Αν όμως μονάχα με το <i>«FYRΟM»</i> βολεύεστε, τότε έχουμε πρόβλημα.<br /><br />Από κει και πέρα, στο ερώτημά σας για το τι κάνουμε από δω και πέρα, η απάντησή μου είναι απλή: Βγάζουμε τις μαρμελάδες από τα μάτια. Και ως πρώτη ένδειξη για το ότι έχουμε αρχίσει να βγάζουμε τις μαρμελάδες από τα μάτια θεωρώ το να ανοίγουμε μέτωπο με τις αντιλήψεις εκείνες που ευθύνονται για την απόρριψη του σχεδίου Πινέιρο, αντί να πηγαίνουμε με τα νερά τους. <br /><br /><br />Φιλίστωρnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-46280515868020322512016-03-23T15:41:47.913+02:002016-03-23T15:41:47.913+02:00Φίλε Φιλίστορα,
Ουπς! Να κι άλλη παρανόηση, που ...Φίλε Φιλίστορα,<br /><br /><br />Ουπς! Να κι άλλη παρανόηση, που έπαιξε κι αυτή το ρόλο της στο μπλέξιμο των γραμμών μας.<br /><br />Για ποια κακή ενημέρωση κάνεις λόγο; Για το αρκτικόλεξο fYROM, αυτό καθ’ αυτό, δηλαδή κατά γράμμα;;; Λάθος, φίλε Φιλίστορα! Όταν εγώ έγραφα fYROM και έλεγα αυτό είναι το επίσημο προσωρινό όνομα που χρησιμοποιείται στον ΟΗΕ, δεν εννοούσα το αρκτικόλεξο per se! Για όνομα! Δηλαδή αυτό ήταν το πάπλωμα για το οποίο έγινε ο ‘‘καβγάς’’ μας; Κρίμα ο κόπος και ο χρόνος και των δυο μας. Έγραφα fYROM για λόγους ευκολίας μου. Δεν μπορούσα να γράφω κάθε φορά το πλήρες όνομα αριθμητικώς και ολογράφως, αυτό είναι όλο! Επομένως δεν υπάρχει καμία κακή ενημέρωση. Εξ άλλου, στο χθεσινό μου σχόλιο σου γράφω σε ποια γεγονότα βασίζομαι. Δεν πιστεύω να τα αμφισβητείς, δεν είδα κάποια σου αντίρρηση. Συμπέρασμα; Συμφωνούμε. Διότι ούτε εσύ ισχυρίζεσαι πως αποκαλείται Macedonia σκέτο ή Σκόπια (δεν με ‘‘μάλωσες’’ πιστεύοντας ότι προσπάθησα να διαστρεβλώσω την άποψή σου;). Τι μένει; Μένει το <i>«The former Yugoslavic Republic of Macedonia»</i>. Άρα, προς τι το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός; ;-) :-)<br /><br />Πάω κι εγώ με τη σειρά μου στην ουσία. Η οποία, όμως, για να τα λέμε όλα, είναι μία ανασκόπηση του τι έγινε και των βλακωδών χειρισμών τής δικής μας πλευράς (συμφωνώ απολύτως). Αλλά, where is the beef? Δηλαδή η θέση σου επί τού πρακτέου, εδώ, τώρα, όπως έχουν διαμορφωθεί τα πράγματα; Εικάζω ότι είσαι υπέρ της άποψης «να τα παρατήσουμε». Αλλά μόνο εικάζω, γιατί δεν το διατυπώνεις ρητά. Μία διευκρίνιση επ’ αυτού από τη μεριά σου είναι απαραίτητη.<br /><br />Σχέδιο Άτσεσον; Είχα διαβάσει πριν από κάποια χρόνια στο <i>Βήμα</i> για κάποιο σχέδιο που είχαμε βλακωδώς κατά τον αρθρογράφο απορρίψει. Δεν θυμάμαι το όνομα Άτσεσον, αλλά θυμάμαι μία ωραία ατάκα κάποιου πολιτικού τής εποχής που είχε διαφωνήσει με την απόρριψη του σχεδίου: «Μας χάριζαν μια πολυκατοικία και είπαμε όχι, επειδή θα κρατούσαν ένα διαμέρισμα στο υπόγειο!» (εννοείται ότι συμφωνώ). Σε αυτό μάλλον πρέπει να αναφέρεσαι. <br /><br /><br />Τα λέμεLeftG700https://www.blogger.com/profile/18204086053591634946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-41822779593345639152016-03-23T01:58:35.815+02:002016-03-23T01:58:35.815+02:00Το ότι ώρες-ώρες μπορεί κάποιος να αναλαμβάνει ευθ...Το ότι ώρες-ώρες μπορεί κάποιος να αναλαμβάνει ευθύνες μεγαλύτερες από όσες του αναλογούν (καλή ώρα για το προσφυγικό) δεν οδηγεί στο συμπέρασμα ότι αυτός ο ίδιος κάποιος αποκλείεται κάποια άλλη στιγμή να κάνει "συνδικαλιές" για να υποστηρίξει την άποψή του. Στην προκειμένη περίπτωση και σε σχέση με το θέμα που κουβεντιάζουμε, έχω όλη την καλή διάθεση να δεχτώ ότι δεν υπήρχε διάθεση για "συνδικαλιά", αλλά ότι επρόκειτο απλώς για κακή ενημέρωση. Διότι (και εδώ πήγαινε το αρχικό <i>"θα σας στενοχωρήσω"</i>), όσο κι αν δε μας βολεύει να το παραδεχτούμε, το αρκτικόλεξο "FYROM" δε χρησιμοποιείται στον ΟΗΕ και, γενικότερα, στους διεθνείς οργανισμούς.<br /><br />Από κει και πέρα, αν θέλετε να μπούμε στην ουσία, καμία αντίρρηση. Σας λέω ευθέως τη γνώμη μου με κάθε δυνατή συντομία και χωρίς περιστροφές: Η ελληνική πλευρά θα έπρεπε να έχει αποδεχτεί ως βάση συζήτησης το πακέτο Πινέιρο. Θα είχαμε καταλήξει σε μια ονομασία του τύπου "Novamacedonia" και θα τελείωνε εκεί το παραμύθι. Τώρα μπλέξαμε με μια ονομασία-σιδηρόδρομο, η οποία έχει το κακό να πριμοδοτεί de facto τη χρήση του "Μακεδονία" σκέτο. Με άλλα λόγια, μοναχοί μας βγάλαμε τα ματάκια μας. Θα μου πείτε ότι το 'χουμε ξανακάνει. Δεν είναι η πρώτη φορά. Και στο Κυπριακό έτσι την πατήσαμε. Σχέδιο Άτσεσον, αν έχετε ακουστά. Στο πιάτο μας την έδινε την Κύπρο, με αντάλλαγμα το 5% του κυπριακού εδάφους, που θα δινόταν στην Τουρκία για στρατιωτική βάση. Αλλά όχι! "Ούτε οικόπεδο στην Τουρκία!" ήταν η εθνικώς υπερήφανη απάντηση. Ε, ας τα λουζόμαστε τώρα. Δε θέλαμε να δώσουμε 5%, χάσαμε το 40%. Και ούτε Ένωση, ούτε τίποτα. Και, στο κάτω-κάτω, δεν καταλαβαίνω γιατί θα ήταν "εθνική μειοδοσία" το 5% στην Τουρκία, ενώ είναι "εθνικώς αποδεκτό" που δόθηκε πάνω από 5% του κυπριακού εδάφους για τις αγγλικές βάσεις...Φιλίστωρnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-80592502111966126942016-03-22T23:53:44.833+02:002016-03-22T23:53:44.833+02:00Σορυ, αλλα ο υπολογιστης δουλευει οποτε θελει . Δι...Σορυ, αλλα ο υπολογιστης δουλευει οποτε θελει . Διαβαζω (με δυσκολια γιατι κολλαει), αλλα δεν μπορω να στειλω. Σκεπτικιστηςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-52489995429103445802016-03-22T23:26:51.241+02:002016-03-22T23:26:51.241+02:00Φίλε Φιλίστορα,
Συνεχίζοντας από χθες, έρχομαι σ...Φίλε Φιλίστορα,<br /><br /><br />Συνεχίζοντας από χθες, έρχομαι στο επόμενο θέμα που θίγεις, αυτό με το ζήτημα του πώς αποκαλείται η πΓΔΜ στον ΟΗΕ ή και αλλού. Πριν όμως επίτρεψέ μου μία διατυπώσω μία απορία και ‘‘παράπονο’’ ταυτόχρονα.<br /><br />Γιατί τέτοια καχυποψία, φίλε Φιλίστορα; Εννοώ ποια είναι η βάση τού δικού σου ‘‘παράπονου’’ για ‘‘συνδικαλιές’’ εκ μέρους μου; Δεν ξέρω πόσο στενά παρακολουθείς τι γράφεται εδώ, αλλά, ακόμα κι αν το κάνεις στη χάση και στη φέξη, ποτέ δεν έτυχε να πέσεις σε κάποια ανάρτηση ή και σχόλιο όπου γράφουμε τα σύκα σύκα κα τη σκάφη σκάφη, αριθμητικώς και ολογράφως; Μήπως δεν είσαι εσύ ο ίδιος που όχι πολύ καιρό πριν, στην ανάρτηση <a href="//leftg700.blogspot.gr/2016/02/plan-b_30.html" rel="nofollow"><i>Μια ερώτηση στον Αλέκο Αλαβάνο: Και το Plan B, κύριε;</i></a>, έγραψες:<br /><br /><i>Θα συμφωνήσω ότι "το ερώτημα μας αφορά όλους". Η διαφορά όμως είναι ότι ο Αλαβάνος είναι "ηγετική μορφή" και διεκδικεί ρόλο. Ούτως εχόντων των πραγμάτων, του πέφτει μεγαλύτερο καθήκον απ' ό,τι σε μένα.</i> [σ.σ.: άρα και σ’ εμάς]<br /><i>[...]</i><br /><i>Συνεπώς, βρε παιδιά, όσο κι αν τα ερωτήματα με αφορούν κι εμένα,</i> [σ.σ.: άρα και σ’ εμάς, πάλι] <i>από πού κι ως πού να επεξεργαστώ απαντήσεις που δε μου αναλογούν; Δίχως κέρδος κέρατα δηλαδή; (Νομίζω ότι αυτό είναι το λάθος που κάνατε εσείς: <b>Μπήκατε στη διαδικασία να επεξεργαστείτε απαντήσεις που δε σας αναλογούν, με αποτέλεσμα ν' ακούτε τα σχολιανά σας, χωρίς να υπάρχει λόγος.)</b></i><br /><br />***<br /><br />Πώς είναι δυνατόν να ‘‘συνδικαλίζομαι’’ απέναντί σου ή και απέναντι σε οποιονδήποτε άλλον σχολιαστή, όταν «μπαίνω στη διαδικασία να επεξεργάζομαι απαντήσεις που δε μου αναλογούν, με αποτέλεσμα ν' ακούω τα σχολιανά μου». Θα πρέπει να καταφύγουμε στη θεωρία περί Τζέκιλ και Χάιντ, ίσως.<br /><br />Τούτων λεχθέντων έρχομαι να απαντήσω στην ουσία τού ερωτήματός σου, δίνοντας ταυτόχρονα και τις απαραίτητες εξηγήσεις, ώστε να σου φύγει, ελπίζω οριστικά, η ιδέα «συνδικαλιά».<br /><br />Σε όλα όσα σού έχω πει εδώ στηρίζομαι στα εξής αδιαμφισβήτητα γεγονότα:<br /><br />1. Η πΓΔΜ έγινε δεκτή ως μέλος τού ΟΗΕ με το προσωρινό όνομα «The former Yugoslavic Republic of Macedonia» μέχρι να βρεθεί οριστική και συμφωνημένη και από τα δύο μέρη λύση.<br /><br />2. Δεν έχει υπάρξει μέχρι σήμερα ουδεμία τροποποίηση του παραπάνω όρου από τον ΟΗΕ.<br /><br />Με βάση αυτά τα facts, και χρησιμοποιώντας το φτωχό μου το μυαλό, συμπεραίνω μετά βεβαιότητας (διάολε, για τον ΟΗΕ μιλάμε) ότι επισήμως (σε έγγραφα, γενικές συνελεύσεις, επιτροπές και τα παρόμοια) το όνομα που θα παίζει θα είναι το fYROM σε διάφορες παραλλαγές συμπεριλαμβανομένης και της fY.R.Macedonia (η πιο ευνοϊκή για την πΓΔΜ, που όμως δεν αλλάζει το επισήμως ισχύον όσο υπάρχει αυτό το f). Δεν μπορώ να φανταστώ ότι παίζει το Macedonia σκέτο (ούτε βέβαια το «Σκόπια»!) Φυσικά, δεν μπορώ να αποκλείσω να έγινε κάποτε κάποιο ‘‘λάθος’’, υποτίθεται εκ παραδρομής. Εκείνο που αποκλείω είναι να επισημάνθηκε το λάθος από κάποιον δικό μας εκπρόσωπο και να μην τσακίστηκαν οι υπεύθυνοι να κάνουν την αλλαγή λέγοντας και δέκα συγγνώμες!<br /><br />Αυτό ήταν όλο. Δεν υπήρχε καμία ‘‘συνδικαλιά’’ ούτε, πολύ περισσότερο, επιχείρησα να σε εμφανίσω με άλλη άποψη. Με βάση τη βεβαιότητά μου, όπως στην εξέθεσα παραπάνω, το ερώτημά μου αν χρησιμοποιείται το σκέτο Macedonia ήταν καθαρά ρητορικό. Έχει γούστο να κατατάσσεις τα ρητορικά ερωτήματα στις ‘‘συνδικαλιές’’! Τότε την έχω βάψει, γιατί τα χρησιμοποιώ συχνά! :-)<br /><br /><br />Τα λέμεLeftG700https://www.blogger.com/profile/18204086053591634946noreply@blogger.com