tag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post4707830120723952346..comments2023-11-11T22:11:30.602+02:00Comments on Left G700 : «Γεια σου Γιώργο!» «Κουκιά σπέρνω!»LeftG700http://www.blogger.com/profile/18204086053591634946noreply@blogger.comBlogger60125tag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-44971745629458940382014-11-11T14:21:19.568+02:002014-11-11T14:21:19.568+02:00Κα εν τω μεταξύ ο Φιλομαθής κατέβασε ρολά...
θα ψά...Κα εν τω μεταξύ ο Φιλομαθής κατέβασε ρολά...<br />θα ψάχνει τις σχέσεις όλων μας με την ασφάλεια.<br />Κάτσε να δούμε τι θα ανακαλύψει!<br />Έχετε παίξει ένα παιχνίδι που λέγετε "Μαφία";-)Μιχάλης Σβίγκοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-69973468467827190922014-11-11T10:56:18.226+02:002014-11-11T10:56:18.226+02:00Ο δρ, Σπίνγκ είμαι εγώ και ο Φιλομαθής αναγνώστης ...Ο δρ, Σπίνγκ είμαι εγώ και ο Φιλομαθής αναγνώστης η Αλέκα...(αυτό ακριβώς θα έκανε κι αυτή την ξέρω)<br />είπαμε να πετάμε τη μπάλα στην εξέδρα αλλά...<br />πάλι ...τα δίχτυα μπερδεύονται με τις φελούκες...<br /> <br />Πάντως η κουβέντα έχει χαθεί στα αστεία και τα κουϊζ...<br />Είναι προφανές ότι (δήθεν) πήρατε σοβαρά κάτι που ήδη ο Σπινγκ είχε διευκρινίσει σχετικά με την "κοπτοραπτική" που ξεκίνησε ο Λεφτ για να αποδείξει κάτι(;;;;)<br />Αντε γειά δηλαδή.<br />Για να δούμε...<br />Λεφτ, ψάχνω να δώ αν η κουβέντα μας συνεχίζεται κάπου.<br /><br />(κι εσύ ρε συ Οργουελ πίστεψες ότι κάτι θέλω να αποδείξω -κι εγώ - με την ψαρευτική αποσπασμάτων;!)<br />Μιχάλης Σβίγκοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-46835181939492693632014-11-11T02:00:50.965+02:002014-11-11T02:00:50.965+02:00Όργουελ, η αρχαία σοφία λέει να μην καταδικάζεις α...Όργουελ, η αρχαία σοφία λέει να μην καταδικάζεις αν δεν ακούσεις την άποψη και των δυο πλευρών. Κι έχει κάμποσα ν' ανταπαντήσει πάνω σ' αυτά και ο "κατηγορούμενός" σου.<br /><br />Δεν θα πω κάτι περισσότερο. Ας θυμηθούμε τη συνάντηση του Λένιν με τον Κροπότκιν το 1919 κι ας ρίξουμε όλοι λίγο νερό στο κρασί των δογματισμών μας.Δόκτωρ Σπινγκnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-18292381945375356322014-11-11T01:43:55.519+02:002014-11-11T01:43:55.519+02:00Και μια τελευταία παρατήρηση: οι ίδιοι οι μαρξιστέ...Και μια τελευταία παρατήρηση: οι ίδιοι οι μαρξιστές που φρόντισαν και φροντίζουν για την έκδοση των Απάντων των Μαρξ και Ένγκελς, δεν έκριναν ότι υπήρχε κάποιος λόγος να "ψαλιδίσουν" αυτά τα προβληματικά σημεία (που λέει κι ο Λεφτ) των γραφτών τους. Γιατί προφανώς ήταν (και είναι) άνθρωποι με αρκετά ευρύ μυαλό και κυρίως γνώση κι εμπιστοσύνη στο συνολικό έργο που είχαν μπροστά τους, ώστε να μην φοβούνται μήπως αρπαχτεί κανείς από αποσπασματάκια. <br /><br />Επομένως, τέτοιες "σεμνότυφες" κι "αγανακτισμένες" αντιδράσεις, που φτάνουν ίσαμε το σημείο να βλέπουνε ... συνωμοσία και διπλπροσωπείες πίσω από ένα απλό κουιζάκι (με δηλωμένο εξαρχής και ξεκαθαρισμένο δέκα φορές το στόχο του), δείχνουν μάλλον ανασφάλεια. Τόσο πολλοί φοβάστε μερικοί μπας και βρεθεί κανά ψεγαδάκι στην εικόνα των παππούδων σας; Τόση εμπιστοσύνη έχετε στο έργο τους, που φοβάστε μην το χαλάσουν δυο-τρία ψιλοστραβόλογα; Κι είσαστε, λέει, και μαρξιστές;;;!!! <br /><br /><br />Δόκτωρ Σπινγκnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-49001264286892079412014-11-11T01:38:47.417+02:002014-11-11T01:38:47.417+02:00Το Μάρτιο του 1869 έφτασε στη Γενεύη ένας νεαρός Ρ...Το Μάρτιο του 1869 έφτασε στη Γενεύη ένας νεαρός Ρώσος, που προσπάθησε να αποκτήσει την εμπιστοσύνη όλων των Ρώσων εμιγκρέδων, παριστάνοντας τον αντιπρόσωπο των φοιτητών της Πετρούπολης. Εμφανιζόταν με διάφορα ονόματα. Μερικοί εμιγκρέδες γνώριζαν από αξιόπιστες πηγές πως από την Πετρούπολη δεν είχε σταλεί κανένας αντιπρόσωπος. Αλλοι, ύστερα από συζήτηση με τον δήθεν αντιπρόσωπο, τον πέρασαν για χαφιέ. Στο τέλος, είπε το πραγματικό του όνομα: Νετσάγιεφ. Ελεγε ότι είχε αποδράσει απ' το φρούριο της Πετρούπολης, όπου ήταν έγκλειστος σαν πρωτεργάτης των ταραχών που ξέσπασαν τον Ιανουάριο του 1869 στα εκπαιδευτικά ιδρύματα της πρωτεύουσας. Μερικοί εμιγκρέδες, που είχαν μείνει για καιρό έγκλειστοι σ' αυτό το φρούριο, γνώριζαν από προσωπική εμπειρία ότι από κει είναι αδύνατο να ξεφύγει κανείς. Γι' αυτό κατάλαβαν ότι εδώ ο Νετσάγιεφ λέει ψέματα. Εξάλλου, επειδή στις εφημερίδες και τα γράμματα που έπαιρναν μνημονεύονταν τα ονόματα των διωκόμενων φοιτητών και πουθενά δε γινόταν λόγος περί Νετσάγιεφ, θεώρησαν ότι τα όσα αραδιάζει για τη δήθεν επαναστατική δράση του είναι παραμύθια. Ο Μπακούνιν, όμως, έπαιρνε φανερά το μέρος του Νετσάγιεφ. Διαλαλούσε παντού πως ο Νετσάγιεφ είναι "έκτακτος απεσταλμένος της μεγάλης μυστικής οργάνωσης που υπάρχει και δρα στη Ρωσία"(...) Σε μια συζήτηση που είχε ο Νετσάγιεφ με έναν εμιγκρέ, αναγκάστηκε να ομολογήσει ότι δεν τον έστειλε αντιπρόσωπο καμία μυστική οργάνωση (...)<br />Χαφιες λοιπον ο Μπακουνιν<br /><br />Καρλ ΜΑΡΞΟργουελnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-47930148291748812302014-11-11T01:34:55.409+02:002014-11-11T01:34:55.409+02:00Στο Μπεζιέ, οι μπακουνικοί της Γενεύης έχουν σαν ε...Στο Μπεζιέ, οι μπακουνικοί της Γενεύης έχουν σαν εκπρόσωπό τους τον διευθυντή της αστυνομίας! <br />Αναρχικοι=χαφιεδες<br />Η δίκη Νετσάγιεφ<br /> <br />«Πληροφορηθήκαμε, γράφουν οι Μαρξ - Ενγκελς, για τη δράση της Συμμαχίας στη Ρωσία από την πολιτική δίκη, γνωστή ως υπόθεση Νετσάγιεφ, που έγινε τον Ιούλιο του 1871 στο δικαστήριο της Πετρούπολης. Για πρώτη φορά στη Ρωσία μια πολιτική δίκη έγινε μπροστά σε ορκωτό δικαστήριο και δημόσια. Ολοι οι δικαζόμενοι, πάνω από ογδόντα άτομα, άνδρες και γυναίκες, ανήκαν, εκτός από λίγες εξαιρέσεις, στη σπουδάζουσα νεολαία. Είχαν μείνει προφυλακισμένοι από το Νοέμβριο του 1869 ως τον Ιούλιο του 1871 στα μπουντρούμια του φρουρίου του Πετροπαβλίφσκ, με αποτέλεσμα δυο απ' αυτούς να πεθάνουν και μερικοί άλλοι να παραφρονήσουν. Βγήκαν από τα μπουντρούμια απλώς για να ακούσουν την απόφαση, που τους καταδίκαζε σε καταναγκαστικά έργα στα ορυχεία της Σιβηρίας, σε ειρκτή και σε φυλάκιση δεκαπέντε, δώδεκα, δέκα, εφτά και δύο χρόνων(...) Το έγκλημά τους ήταν πως ανήκαν σε μια μυστική εταιρία, η οποία είχε σφετερισθεί το όνομα της Διεθνούς Ενωσης Εργατών και στην οποία στρατολογήθηκαν από απεσταλμένο της διεθνούς επαναστατικής επιτροπής, που διέθετε πληρεξούσια δήθεν με τη σφραγίδα της Διεθνούς. Αυτός ο απεσταλμένος τους έβαλε να διαπράξουν μια σειρά απάτες και ανάγκασε μερικούς απ' αυτούς να γίνουν συνεργοί του στη διάπραξη μιας δολοφονίας. Αυτή η δολοφονία ήταν που οδήγησε την αστυνομία στα ίχνη της μυστικής εταιρίας, αλλά, όπως συμβαίνει συνήθως, ο ίδιος ο απεσταλμένος είχε ήδη εξαφανιστεί. Σ' όλη αυτή την υπόθεση ο ρόλος του απεσταλμένου ήταν πολύ ύποπτος. Ο απεσταλμένος αυτός ήταν ο Νετσάγιεφ (...)<br /> <br /><br />καρλ ΜΑΡΞΟργουελnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-29885465079783654762014-11-11T01:31:49.372+02:002014-11-11T01:31:49.372+02:00«(...) Οσο για τους αναρχικούς, αυτοί φαίνεται δεν...<br /><br /><br />«(...) Οσο για τους αναρχικούς, αυτοί φαίνεται δεν απέχουν πολύ απ' την αυτοκτονία. Τούτη η παθιασμένη πυρετώδης φούρια, τούτο το πυροτέχνημα των δολοφονιών, που δεν έχουν κανένα νόημα, και, αν το καλοκοιτάξεις, είναι πληρωμένες και μονταρισμένες απ' την αστυνομία, δεν μπορεί να μην ανοίξει τα μάτια ακόμα και του αστισμού για τον αληθινό χαρακτήρα αυτής της προπαγάνδας των φρενοβλαβών και βαλτών πρακτόρων(...).<br />Μετά το ματοβαμμένο τσάκισμα της «Κομμούνας του Παρισιού», οι αναρχικοί επιτέθηκαν στη «Διεθνή Ενωση Εργατών», επίθεση συνδυασμένη με την επίθεση των αστικών κυβερνήσεων.<br />Φριντριχ ΕΝΓΚΕΛΣΟργουελnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-31773079378996736132014-11-11T01:30:48.322+02:002014-11-11T01:30:48.322+02:00Φιλομαθή, επιμένεις ξεροκέφαλα στο λάθος σου.
1)...Φιλομαθή, επιμένεις ξεροκέφαλα στο λάθος σου. <br /><br />1) ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΣΤΙΓΜΗ που αποκάλυψα ότι το τσιτάτο είναι από τον ΜαρΞ (δες λίγο πιο πάνω: Δευτέρα, Νοεμβρίου 10, 2014 8:24:00 μ.μ.), παράθεσα και την πηγή, ή μάλλον δυο πηγές μου (Collected Works και Marxist.org). Άρα δεν έκρυψα καθόλου ότι ήταν από ρεπορτάζ (αποδεκτής εγκυρότητας, μην το ξεχνάμε).<br /><br />2) Τσάτρα πάτρα η παράγραφος; Μάθε αγγλικά. Κι αν ξέρεις, τότε μάθε συντακτικό. Θυμάσαι, υποκείμενο, ρήμα, αντικείμενο. <br /><br />3) Την αναφορά στους τεμπέληδες μεξικάνους δεν την έκανα εγώ αλλά άλλος σχολιαστής. Ότι ΔΕΝ είμαστε το ίδιο πρόσωπο κάνει μπαμ.<br /><br />4) Δεν είπα ποτέ ότι ο Μαρξ είναι ρατσιστής! Ξαναλέω: έδειξα σε πόσο ΛΑΘΟΣ συμπεράσματα οδηγεί η κοπτοραπτική. ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ. Τελεία.<br /><br />5) Ε, όχι κι οπαδός του Χάγιεκ! Συγχωρείσαι μόνο αν δεν έχεις διαβάσει κανένα άλλο σχόλιό μου εδωπέρα.<br /><br />Ήρεμααα.<br /><br />Δόκτωρ Σπινγκnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-55505977734817430642014-11-11T01:28:51.087+02:002014-11-11T01:28:51.087+02:00Φιλομαθή φίλε,
Έχω μια ειλικρινή και όχι ρητορικ...Φιλομαθή φίλε,<br /><br /><br />Έχω μια ειλικρινή και όχι ρητορική ή υστερόβουλη απορία. Λοιπόν:<br /><br />Εγώ προσωπικά ξεπερνάω τα άκρως προβληματικά σημεία από το άρθρο τού Ένγκελς περί πανσλαβισμού με την εξής σκέψη:<br /><br />Όπως έγραψα και παραπάνω, πιστεύω ότι είναι κοινό και καθόλου μυστικό ότι οι Διόσκουροι του κομμουνισμού μπατάριζαν προς τον άμετρο ντετερμινισμό και προς μία κάποια τελεοκρατική "τύφλωση". Τοποθετώ λοιπόν τα φάουλ τού Ένγκελς (εδώ και αλλού, οπως και του Μαρξ) σε αυτό το πλαίσιο, τα εξηγώ και τα βάζω στο αρχείο. Παράλληλα, πιστεύω ότι, αντιμετωπίζοντας έτσι τα αγκάθια αυτά, δεν κοροϊδεύω τον εαυτό μου μέσω τής εκλογίκευσης για να μου απαλύνει το τσίμπημα. Ειλικρινά το πιστεύω. <br /><br />Ποια είναι η άποψή σου για μία τέτοια αντιμετώπιση;<br /><br />Και παραπέρα: δημιουργείς την εντύπωση, σε μένα τουλάχιστον, πως είτε ψιλοαμφισβητείς τη γνησιότητα τέτοιων προβληματικών σημείων στα γραφτά των Μαρ/Ένγκελς, είτε ότι κατηγορείς τους εχθρούς τού μαρξισμού επειδή τα ανέδειξαν. Πιστεύεις ότι με αυτούς τούς τρόπους πρέπει να χειριστούμε τα "τυφλά σημεία" τους;<br /><br /><br />Τα λέμεLeftG700https://www.blogger.com/profile/18204086053591634946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-6211423892887136042014-11-11T01:26:56.919+02:002014-11-11T01:26:56.919+02:00Οι Μαρξ-Ενγκελς, έχουν δώσει πλήθος στοιχείων ως π...<br /><br />Οι Μαρξ-Ενγκελς, έχουν δώσει πλήθος στοιχείων ως προς τη δράση των Μπακούνιν και Νετσάγιεφ και την πρακτόρικη-προβοκατόρικη ταχτική τους. Πρόσφατα, δημοσιογράφος απογευματινής εφημερίδας παρουσίασε το Νετσάγιεφ ως μαρξιστή, τον οποίο μάλιστα είχαν ως πρότυπό τους οι «Ερυθρές Ταξιαρχίες» στην Ιταλία αποδίδοντας έτσι στο μαρξισμό την «ιδεολογία της τρομοκρατίας». Ο Νετσάγιεφ βεβαίως ήταν πράκτορας της «Οχράνας» του Τσάρου της Ρωσίας και μαζί με τον Μπακούνιν είχαν ιδρύσει τη «Μυστική Συμμαχία», η οποία σκοπό της έχει την είσοδο μελών της στη «Διεθνή Ενωση Εργατών», με σκοπό την υπονόμευση και διάλυσή της. Ενώ ταυτόχρονα δρούσαν αυτοτελώς με μορφές πάλης την ατομική τρομοκρατία, τις δολοφονίες πολιτικών, τη διάπραξη άλλων εγκλημάτων του κοινού ποινικού δικαίου.<br /> <br /><br /><br /><br />Τα κείμενα που τους αποκαλύπτουν γράφτηκαν από τους Κ. Μαρξ και Φ. Ενγκελς με τη συνεργασία του Π. Λαφάργκ. Ολη η εργασία τους τυπώθηκε σε φυλλάδιο στο Λονδίνο και το Αμβούργο τον Αύγουστο του 1873.<br /><br /><br /><br />«Αυτή η ένωση εκπορεύεται απ' την πεποίθηση ότι ποτέ οι επαναστάσεις δεν πραγματοποιούνται ούτε από προσωπικότητες, ούτε από μυστικούς Συνδέσμους. Πραγματοποιούνται σαν από μόνες τους, προκαλούμενες από τη δύναμη των πραγμάτων, από την πορεία των γεγονότων και των περιστάσεων. Προετοιμάζονται μακροχρόνια βαθιά μέσα στην ενστικτώδη συνείδηση των λαϊκών μαζών και κατόπιν ξεσπούν... Ο,τι μπορεί να κάνει ένας μυστικός Σύνδεσμος καλά οργανωμένος, είναι, πρώτα απ' όλα, να υποβοηθήσει τη γέννηση της επανάστασης, διαδίδοντας στις μάζες τις ιδέες, που να ανταποκρίνονται στα ένστικτα των μαζών και να οργανώσει όχι το στρατό της επανάστασης - στρατός πρέπει να είναι πάντα ο λαός (κρέας για τα κανόνια), - αλλά το επαναστατικό επιτελείο, που θα αποτελούν άνθρωποι αφοσιωμένοι, δραστήριοι, έξυπνοι και, το κυριότερο, ειλικρινείς,- και όχι ιδιοτελείς και ματαιόδοξοι,- φίλοι του λαού, ικανοί να γίνουν οι μεσάζοντες μεταξύ της επαναστατικής ιδέας» (και μονοπωλητές της) «και των λαϊκών ενστίκτων». Από κείμενα της «Μυστικής Συμμαχίας»<br /><br /><br />Perinde ac cadaver. (Σαν ένα πτώμα). Εχουμε να κάνουμε με ένα πραγματικό Τάγμα ιησουιτών.<br /><br /><br /><br />"Αν δεν είσθε πληρωμένος πράκτορας, τότε, όπως και νά 'χει, ένα είναι φανερό: κανένας πληρωμένος πράκτορας δε θα μπορούσε να προξενήσει μεγαλύτερη ζημιά απ' ό,τι προξενήσατε εσείς"».<br /><br />Καρλ ΜΑΡΞ Οργουελnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-76699727812067278272014-11-11T00:52:46.447+02:002014-11-11T00:52:46.447+02:00Φίλε,
Εμένα δε με πείθεις για το γιατί παρέλειψε...Φίλε, <br /><br />Εμένα δε με πείθεις για το γιατί παρέλειψες κάθε αναφορά στο ότι πρόκειται για ρεπορτάζ (απ' το οποίο παρεμπιπτόντως δεν βγαίνει άκρη για τη λογική των επιχειρημάτων, είναι τσάτρα πάτρα όλα), αλλά δεν είναι δικό μου το μαγαζί.<br /><br />Παρεμπιπτόντως, η αναφορά στους "τεμπέληδες Μεξικάνους" του Ένγκελς που δίνει, υποτίθεται, έτερος σχολιαστής, βρίσκεται στο ΙΔΙΟ βιβλίο, σελ. 227.<br /><br />Τον Μαρξ για επιρροή απ' τον "ρατσισμό" που απέδωσε στο Χέγκελ τον πρωτοκριτίκαρε ο φίλος του Χάγιεκ κύριος Καρλ Πόππερ, απ' το 1945.<br /><br />Τώρα αν αυτά θέλετε να τα πουλήσετε για δεν ξέρω γω τι, δεν μου πέφτει και λόγος, χαλασμένο κρασί με καινούργια ετικέτα.Φιλομαθής αναγνώστηςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-28087648746644043642014-11-11T00:28:13.663+02:002014-11-11T00:28:13.663+02:00Δεν μας εφτανε ο Γεωργιανος Μεγαλορωσος, τωρα εχου...Δεν μας εφτανε ο Γεωργιανος Μεγαλορωσος, τωρα εχουμε και ρατσιστη Μαρξ, φασιστα αναρχοσυνδικαλιστη. Διαλεχτε!!!!<br />Ελπιζω τουλαχιστον να τσιμπησουμε κανα αναλφαβητο χρυσαυγιτη, αλλα σε αυτη την περιπτωση πρεπει να δουλευτει αλλοιως.Οργουελnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-19174464025134531632014-11-11T00:19:59.154+02:002014-11-11T00:19:59.154+02:00Φιλομαθή, 1) με το κουιζάκι του Λεφτ δεν ασχολήθηκ...Φιλομαθή, 1) με το κουιζάκι του Λεφτ δεν ασχολήθηκα καθόλου να βρω ποιος είναι (με μπερδεύεις ίσως με άλλον). <br /><br />2) Με το δικό μου κουιζάκι θέλησα απλά, όπως το είπα από την πρώτη στιγμή, να δείξω πως με το να κόβεις αποκόμματα από το λόγο του άλλου και να τα παρουσιάζεις ξεκομμένα από το πλαίσιο του έργου του και της ιστορικής του στιγμής, μπορεί να οδηγήσει σε πολύ σφαλερά συμπεράσματα γι' αυτόν. Πράγμα που σημαίνει ότι ΑΣΦΑΛΩΣ και ΔΕΝ θεωρώ ότι τα συγκεκριμένα αποσπάσματα φανερώνουν με ακρίβεια τη συνολική σκέψη των Μαρξ και Ένγκελς. Τζάμπα νευρίασες λοιπόν. <br /><br />2) Τι πάει να πει το ότι δεν ανάφερα πως το απόσπασμα είναι από ρεπορτάζ του Λάισνερ, τη στιγμή που παράπεμψα στην πηγή απ' όπου φαίνεται με την πρώτη ματιά πως είναι μεταφορά των λόγων του Μαρξ από ένα σύντροφό του; Έκρυψα μήπως κάτι; Ποιο το πρόβλημα; <br /><br />3) Μήπως έβαλα στον Μαρξ λόγια που δεν τα είπε; Το ότι πρόκειται για μεταφορά των λόγων του Μαρξ από τον Λάισνερ θα ήταν πρόβλημα μόνο εάν οι μαρξιστές την είχαν απορρίψει ως παραπλανητική, ή ότι δεν απόδοσε σωστά τι είχε πει ο Μαρξ. Όμως το γεγονός ότι τη συμπεριέλαβαν στα Collected Works, αποδεικνύει πως κάτι τέτοιο δεν ισχύει και πως ο Λάισνερ, κατά γενική ομολογία, μετέφερε πιστά τα λόγια του Μαρξ. Επομένως δεν τού φόρτωσα λόγια που δεν τα είπε. Οπότε;<br /><br />4)Μήπως το απόδωσα λαθεμένα και παραπλανητικά; Ισχυρίζεσαι πράγματι ότι "κόλλησα το γερμανικό προλεταριάτο μ' ένα τμήμα που ακολουθεί στο ρεπορτάζ ενώ στο ρεπορτάζ δεν είναι κολλημένο". <br /><br />Έτσι είναι όμως; ΚΑΘΟΛΟΥ! Η παράγραφος που περιέχει το απόσπασμα που έβαλα, ξεκινάει με τη φράση: "Αναφορικά με τις κοινωνικές σχέσεις στη Γερμανία, ο Μαρξ σημείωσε ότι το γερμανικό προλεταριάτο ήταν στην καλύτερη θέση προκειμένου να πραγματοποιήσει με επιτυχία μια ριζική θεραπεία". Και αμέσως συνεχίζει: "Πρώτον, οι Γερμανοί (...) Δεύτερον, αντίθετα από τους εργάτες των άλλων χωρών (...) Και τρίτον (... η φράση που έβαλα στο κουίζ...)". Με δυο λόγια, εξηγεί (1ο, 2ο, 3ο) τους λόγους για τους οποίους "το γερμανικό προλεταριάτο είναι στην καλύτερη θέση ...". Επομένως, το υποκείμενο στην φράση που έβαλα στο κουιζάκι μου, είναι "το γερμανικό προλεταριάτο". Που πάει να πει ότι έχεις άδικο. <br /><br />5) Δεν υπάρχει 5. Τι να σου πω δηλαδή; Ότι ούτε ξέρω, ούτε και θέλω να μάθω, το βιβλίο που αναφέρεις; Ή μήπως λες και του Ένγκελς το κομμάτι να ξεπατίκωσα από εκεί; Ήρεμαααα.Δόκτωρ Σπινγκnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-11942343100801848052014-11-10T23:49:25.064+02:002014-11-10T23:49:25.064+02:00Φίλε Φιλομαθή,
Δεν θέλω να πάρω το μέρος κανενός...Φίλε Φιλομαθή,<br /><br /><br />Δεν θέλω να πάρω το μέρος κανενός (κι ούτε είσαστε μικρά παιδιά, φαντάζομαι, για να έχετε ανάγκη διαιτησία δική μου ή οποιουδήποτε άλλου). Αλλά δεν θέλω και να αδικείται κανένας. Και νομίζω ότι τον Δόκτορα τον αδίκησες λίγο.<br /><br />Επί τής ουσίας δεν νομίζω ότι διαστρέβλωσε κάτι. Εντάξει, δεν διευκρίνισε ότι η κουβέντα τού Παππού είναι μεταφορά, μπορεί και να μη το πρόσεξε καν. Αλλάζει τίποτε; Οι προθέσεις τού Fabian (δεν την ήξερα την περίπτωση και δεν την αμφισβητώ βέβαια) είναι σαφείς, και μόνο ο τίτλος τού βιβλίου φτάνει. Όμως κι αυτός βασίστηκε σε κείμενο που ξέρουμε τώρα πια ότι πήρε το ΟΚ να εμφανιστεί στη συλλογή τών έργων Μαρξ – Ένγκελς. Άρα, και ο Lessner, πρέπει να συμπεράνουμε, καλή δουλειά έκανε. Κι έπειτα, δεν είναι γνωστό ότι ο Μαρξ έχει σούρει τα εξ αμάξης σε διάφορες εθνότητες; Μόνο τα όσα έγραψε για τους Εβραίους δεν φτάνουν;<br /><br />Τέλος: Δεν θα συμφωνούσα ότι ο Δόκτωρ τσαντίστηκε με το κουίζ. Πιστεύω ότι έκανε ρελάνς όντως γι’ αυτό που λέει: για να δείξει ότι με την κοπτοραπτική βγαίνει η πουτάνα καλόγρια και η καλόγρια Λουκρητία Βοργία. Μόνο που έχει κάνει το λάθος να βγάλει το συμπέρασμα ότι εγώ το αγνοώ αυτό. Δεν θα έμπαινα στον κόπο για πράγματα πασίγνωστα. Άλλα θέλω να πω και σκάρωσα αυτή τη ‘‘φάρσα’’. Στο sequel θα γίνουν φανερά.<br /><br /><br />Τα λέμε <br /><br /><br /><b>ΥΓ</b> Δεν πιστεύω να του χρεώνεις το γεγονός ότι έχει το βιβλίο τού Fabian. Κι εγώ αγοράζω κάθε μήνα <i>Athens Review of Books</i> και <i>Books’ Journal</i>. Τα έχεις ξεφυλλίσει ποτέ; Θα φρίξεις! Όμως πώς θα μάθουμε από τους εχθρούς μας, αν δεν τους διαβάζουμε; ;-) :-)LeftG700https://www.blogger.com/profile/18204086053591634946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-83455915675897737102014-11-10T23:22:53.915+02:002014-11-10T23:22:53.915+02:00Ο φίλος δηλαδή κόλλησε το "γερμανικό προλεταρ...Ο φίλος δηλαδή κόλλησε το "γερμανικό προλεταριάτο" με ένα τμήμα της πρότασης που ακολουθεί στο ρεπορτάζ, ενώ στο ρεπορτάζ δεν είναι κολλημένο, και το έκανε χωρίς να δείξει ότι παρέλειπε κείμενο.<br /><br />Αυτό το κάνει ένα άλλο βιβλιαράκι, ένας λίβελλος κατά του Μαρξ ενός Τσέχου επιχειρηματία και εν γένει απατεώνα ονόματι George Fabian, με τίτλο "Μαρξ, ο Πρίγκηψ του σκότους" (σελ. 513). Είναι επίσης εκεί, που όπως και στον φίλο, δεν γίνεται η στοιχειώδης διευκρίνιση ότι δεν πρόκειται για λόγια που κυκλοφόρησαν ποτέ με την υπογραφή "Καρλ Μαρξ" αλλά για συνοπτική αναφορά σε ομιλία. Ο Fabian, όπως και ο φίλος τα χρεώνουν απευθείας στον Μαρξ χωρίς καμία τέτοια αναφορά.<br /><br />Ο φίλος είδε την ημερομηνία που αναφέρει ο Fabian (Φλεβάρης 1867) και μετά έψαξε στο ψαχτήρι του marxists. org για να δείξει ότι το κατέχει το ρημάδι το έργο του μούσια. Αλλιώς δεν εξηγείται γιατί ακολούθησε τον Fabian και όχι το πρωτότυπο στην σύνταξη της φράσης, ούτε γιατί, όπως ο Fabian, δεν αναφέρει ότι δεν πρόκειται για κείμενο του ίδιου του Μαρξ.<br /><br />Κι όλα αυτά επειδή του έδειξες ότι ούτε τον Ρύλε ξέρει (δεν τον θυμάται, πάνε πολλά χρόνια...). Γκουγκλ ξέρει όμως.Φιλομαθής αναγνώστηςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-44468542851904505842014-11-10T23:19:31.711+02:002014-11-10T23:19:31.711+02:00Φίλε φιλομαθή,
Νομίζω ότι έχεις πέσει στο λάθος ...Φίλε φιλομαθή,<br /><br /><br />Νομίζω ότι έχεις πέσει στο λάθος τής παρανόησης. Η φράση που ποστάρισε στα ελληνικά ο δόκτορας (<i>Το γερμανικό προλεταριάτο θ’ αναγκαστεί από τη γεωγραφική του θέση να κηρύξει τον πόλεμο εναντίον της ανατολικής βαρβαρότητας, γιατί από εκεί, από την Ασία, ξεκινάει όλη η αντίδραση κατά της Δύσης.</i>) ταιριάζει φούστα-μπλούζα (© Αλέκα :-) ) στην εξής φράση τού Lessner (προς το τέλος τής παραγράφου που ποστάρισες):<br /><br /><i>[...] their</i> [the workers/the German proletariat] <i>geographical position would compel them to declare war on Eastern barbarism, as it was from there, from Asia, that all reaction hostile to the West had issued.</i><br /><br />Δεν είναι φανερό ότι <b>αυτή</b> τη φράση αποδίδει το απόσπασμα που έβαλε ο Δόκτορας;<br /><br /><br />Τα λέμεLeftG700https://www.blogger.com/profile/18204086053591634946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-75420971317335126422014-11-10T23:05:07.049+02:002014-11-10T23:05:07.049+02:00Ναι, σου διαφεύγει. Η φράση: "Το γερμανικό πρ...Ναι, σου διαφεύγει. Η φράση: "Το γερμανικό προλεταριάτο θ’ αναγκαστεί από τη γεωγραφική του θέση να κηρύξει τον πόλεμο εναντίον της ανατολικής βαρβαρότητας, γιατί από εκεί, από την Ασία, ξεκινάει όλη η αντίδραση κατά της Δύσης"<br /><br />είναι λέξη προς λέξη μετάφραση διαφορετικής πηγής από αυτή που έδωσε ο φίλος, και όχι βέβαια της φράσης "Marx noted that the German proletariat was best able successfully to effect a radical cure. Firstly, the Germans had to a greater extent freed themselves of all religious nonsense; secondly, unlike the workers in other countries, they need not go through the lengthy period of bourgeois development, and thirdly, their geographical position would compel them to declare war on Eastern barbarism, as it was from there, from Asia, that all reaction hostile to the West had issued"<br /><br />στο ρεπορτάζ του Friedrich Lessner.<br /><br />Ας την πει την πηγούλα του ο φίλος, που τόσο ξέρει τον Μαρξ που σου κάνει και μάθημα με ρεπορτάζ τρίτου όπως το αναπαράγει βιβλίο τέταρτου...Φιλομαθής αναγνώστηςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-49018638628770344482014-11-10T22:37:14.258+02:002014-11-10T22:37:14.258+02:00Φιλομαθή φίλε,
Για την πρώτη παρατήρησή σου δεν ...Φιλομαθή φίλε,<br /><br /><br />Για την πρώτη παρατήρησή σου δεν υπάρχει αμφιβολία ότι έχεις δίκιο. Όντως, τα λόγια τού Μαρξ προκύπτουν από ρεπορτάζ (πρόσεξα μάλιστα ότι απουσιάζουν παντελώς τα εισαγωγικά, ακόμα κι από την πιο μικρή φράση που μεταφέρει ο Lessner).<br /><br />Τη δεύτερη όμως δεν την καταλαβαίνω. Ανεξάρτητα από το αν η απόδοση που θα έκανες εσύ, λόγου χάρη, μπορεί να ήταν καλύτερη λογοτεχνικά, και η συγκεκριμένη που ποστάρισε ο Δόκτορας μια χαρά μεταφέρει τη μεταφορά τού Lessner.<br /><br />Εκτός αν μού διαφεύγει κάτι. Μου διαφεύγει;<br /><br /><br />Τα λέμεLeftG700https://www.blogger.com/profile/18204086053591634946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-50980387173925650852014-11-10T22:08:33.026+02:002014-11-10T22:08:33.026+02:00"Το δεύτερο είναι του Μαρξ, από την ομιλία το..."Το δεύτερο είναι του Μαρξ, από την ομιλία του στην Πολιτιστική Ένωση των Γερμανών Εργατών του Λονδίνου το 1867. Υπάρχει στον 20ο τόμο των Marx-Engels Collected Works αλλά το βρίσκεις κι εδώ https://www.marxists.org/archive/marx/iwma/documents/1867/german-workers-speech.htm"<br /><br />Επειδή το κείμενο που παραθέτεις ΔΕΝ είναι του Μαρξ (λέει ρητώς ότι είναι σημειώσεις του Friedrich Lessner από ΟΜΙΛΙΑ του Μαρξ), και επειδή η φράση που έβαλες ως φράση του Μαρξ ΔΕΝ αποτελεί μετάφραση της φράσης στο κείμενο που μας έδωσες, κάνεις και τον κόπο να μας πεις από πού μετέφρασες τη φράση; Ξέρεις, την πραγματική σου πηγούλα;<br /><br />Εγώ ξέρω από πού, αλλά είπα αφού παίζουμε παιχνιδάκια με google books να παίξω κι εγώ...Φιλομαθής αναγνώστηςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-47692028584758760002014-11-10T21:18:37.340+02:002014-11-10T21:18:37.340+02:00Φίλε Όργουελ,
Μην του κολλάς και πολύ τού Μιχάλη...Φίλε Όργουελ,<br /><br /><br />Μην του κολλάς και πολύ τού Μιχάλη! Συνοδοιπόρος σου είναι σε κάποιο όχι ασήμαντο βαθμό... ;-) <br /><br />Πού πας χωρίς συμμαχίες; ;-)<br /><br /><br />Τα λέμεLeftG700https://www.blogger.com/profile/18204086053591634946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-87076280253543875432014-11-10T20:44:29.645+02:002014-11-10T20:44:29.645+02:00α) τεμπεληδες, εργατικοι,προκειται για σχημα λογου...α) τεμπεληδες, εργατικοι,προκειται για σχημα λογου. Δεν επεχει καμμια θεση στο συστημα του Μαρξ, ο διαχωρισμος των λαων με βαση το χαρακτηρα του καθενος. β) Χωρις να γνωριζω το κειμενο ρισκαρω να πω οτι αναφερεται στο Μεξικο σαν φεουδαρχικη χωρα, σε αντιθεση με την Αμερικη που ειναι πιο προοδευμενη απο την αποψη της ιδιοκτησιας.<br />γ)Υποπτευομαι οτι το αποσπασμα του Ρυλε δεν ειναι τοσο περιθωριακο στο συστημα σκεψης του (στο πνευμα εξαλλου ηταν και αυτος της εποχης του, δεν ηταν ufo). Μιχαλακη ντροπη δεν ειναι να παραδεχθης οτι ο Ρυλε μυριζει λιγακι μιλιταρισμο (οπως θα καταλαβες-εξυπνος εισαι, το ονομα Μπενιτο δεν τοριξα τυχαια).<br />Οργουελnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-45022660080142787122014-11-10T20:36:43.006+02:002014-11-10T20:36:43.006+02:00Μα, φίλε Δόκτορα!
Πρέπει να του δώσεις ένα ελαφρ...Μα, φίλε Δόκτορα!<br /><br /><br />Πρέπει να του δώσεις ένα ελαφρυντικό (όπως και στον Κάρολο): <br /><br />Οι συχωρεμένοι, για να τα λέμε όλα, το κουσούρι τού ντετερμινισμού και το μικρόβιο της τελεοκρατίας το είχαν! Έτσι πρέπει να το βλέπεις, νομίζω, (συγκεκριμένη ανάλυση της συγκεκριμένης κατάστασης) και να δεις που θα σου μετριαστούν κατά πολύ οι ανατριχίλες! :-)<br /><br />Respect για το respect σου!<br /><br /><br />Τα λέμεLeftG700https://www.blogger.com/profile/18204086053591634946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-37520948657241599962014-11-10T20:24:44.181+02:002014-11-10T20:24:44.181+02:00Σωστός Λεφτ, respect! Και για τα δυο -το βραβείο σ...Σωστός Λεφτ, respect! Και για τα δυο -το βραβείο σου στο ΚΚΙ και την απάντηση στο πρώτο μέρος του κουίζ. Ναι, είναι του Ένγκελς -και μεταξύ μας πρέπει να παραδεχτείς πως αυτό το "αντιδραστικοί λαοί", μαζί με την "εξόντωσή τους" που θα είναι και "πρόδος" φέρνει λιγάκι ανατριχίλα.<br /><br />Το δεύτερο είναι του Μαρξ, από την ομιλία του στην Πολιτιστική Ένωση των Γερμανών Εργατών του Λονδίνου το 1867. Υπάρχει στον 20ο τόμο των Marx-Engels Collected Works αλλά το βρίσκεις κι εδώ https://www.marxists.org/archive/marx/iwma/documents/1867/german-workers-speech.htm<br /><br />Όπως κατάλαβες, αυτό που θέλησα να δείξω είναι ότι αν ξεκόψεις ένα απόσπασμα από το συνολικό έργο κάποιου, κι αν δεν το τοποθετήσεις μέσα στο συγκεκριμένο πλαίσιό του, τότε μπορείς να δώσεις την εντύπωση πως είναι κάτι από αρκετά έως πάρα πολύ διαφορετικό από αυτό που ήταν. <br /><br />Δόκτωρ Σπινγκnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-80601780394963160182014-11-10T19:50:33.360+02:002014-11-10T19:50:33.360+02:00"Μιλησα κι εσωσα την ψυχη μου."
Ωχ θρησ..."Μιλησα κι εσωσα την ψυχη μου." <br />Ωχ θρησκευομενος ο μεγαλος.<br />Μη σου πω και εβραιο-μασωνος.<br />Πες ρε Μιχαλακη και για τα εξωγαμα του τυπα. Και για τον αλλονα που ητονα αριστοκρατης.Οργουελnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-11385836731013060132014-11-10T19:09:01.822+02:002014-11-10T19:09:01.822+02:00Νάτο, αυτό που λέγατε
Φοβερή πλάκα έχει,
γράφει ο...Νάτο, αυτό που λέγατε<br />Φοβερή πλάκα έχει, <br />γράφει ο Ένγκελς στις 14 Φεβρουαρίου του 1849:<br />[...]Ή μήπως είναι ίσως ατύχημα που η θαυμάσια Καλιφόρνια αποσπάστηκε απ' τους τεμπέληδες Μεξικάνους, που δεν μπορούσαν να κάνουν τίποτε μ' αυτήν; Που οι δραστήριοι Γιάνκηδες με την εντατική εκμετάλλευση των Καλιφορνέζικων ορυχείων χρυσού αυξάνουν τα μέσα κυκλοφορίας, σε μερικά χρόνια θα συγκεντρώσουν μεγάλους πληθυσμούς και εκτεταμένο εμπόριο στα πιο κατάλληλα μέρη της ακτής του Ειρηνικού Ωκεανού, δημιουργούν μεγάλες πόλεις, επικοινωνίες με ατμόπλοια, κατασκευάζουν σιδηρόδρομο απ' την Νέα Υόρκη στο Σαν Φρανσίσκο, ανοίγοντας στην πραγματικότητα για πρώτη φορά τον Ειρηνικό Ωκεανό στον πολιτισμό, και δίνοντας για τρίτη φορά στην ιστορία νέα κατεύθυνση στο παγκόσμιο εμπόριο;[...]<br />Τι ωραία!<br />Ρε σεις μπας κι ήταν του ΔΝΤ ο Φρίδρικς;<br /><br />https://www.marxists.org/ellinika/archive/marx/works/1849/02/14/slav.htmΚομήτης Καραμπάχnoreply@blogger.com