tag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post6024534872466778591..comments2023-11-11T22:11:30.602+02:00Comments on Left G700 : Μερικά αυτονόητα συμπεράσματα από μια πολύ δύσκολη συζήτησηLeftG700http://www.blogger.com/profile/18204086053591634946noreply@blogger.comBlogger50125tag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-43084684399016151282010-10-22T12:42:45.878+03:002010-10-22T12:42:45.878+03:00Товариш Яков Федотович Павлов,
ΟΚ, κι εμείς από ...Товариш Яков Федотович Павлов,<br /><br /><br />ΟΚ, κι εμείς από τη μεριά μας δεν θα πούμε τίποτε άλλο προς το παρόν. Ένα …παράπονο :-) όμως θα το …ρίξουμε!<br /><br />Μας αδικεί λίγο ο χαρακτηρισμός του ερωτήματος ως ‘ρητορικό τεχνούργημα’.<br /><br />Σε κάποιο προσεχές ποστ θα προσπαθήσουμε να αποσυνδέσουμε τελείως το ζήτημα από το ΚΚΕ και να δούμε τα γενικότερα προβλήματα που κατά την άποψή μας κρύβονται σ' αυτό.<br /><br /><br />УвидимсяLeftG700https://www.blogger.com/profile/18204086053591634946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-3554365535517824042010-10-22T10:56:29.789+03:002010-10-22T10:56:29.789+03:00Το μόνο που έχω να απαντήσω , και να κλείσω από μέ...Το μόνο που έχω να απαντήσω , και να κλείσω από μέρους μου αυτή τη συζήτηση είναι η διαπίστωση μου ότι το επίμαχο ερώτημα που θέσατε λειτουργεί ως ρητορικό τεχνούργημα.<br />Αν εσείς Λέφτηδες διαλέγετε να του δώσετε νόημα στα πλαίσια της συζήτησης που θέτει τι ποστ , είναι επιλογή σας. Θα πρέπει όμως να αναρωτηθείτε γιατί δεν πήρατε , σε 50 σχεδόν σχόλια , μια απάντηση γι' αυτό το ερώτημα επί της ουσίας του , εκτός από τις δικές μου διαδικαστικές παρεμβάσεις.<br /><br />Δύο τινά μπορεί να συμβαίνουν :<br /><br />α) Το ερώτημα σας είναι από μόνο του ισχυρό επιχειρηματολογικό μετερίζι , οπότε ουδείς τολμά να απαντήσει. Μπορείτε δηλαδή να επαναπαύεστε με το αμάχητο εύρημα σας..<br /><br />ή <br /><br />β) Ουδείς αναγνώστης και σχολιαστής ασχολήθηκε να απαντήσει το ερώτημα επειδή , στη προκείμενη συζήτηση δεν είχε έννοια , ενώ μόνο ο "αγενέστατος" σύντροφος Γιάκοβ πήρε το λόγο για να σημειώσει το άτοπο.<br /><br />Αν είναι σκόπιμο να συνεχιστεί η συζήτηση πάνω στο ερώτημα αυτό ας το κρίνουν οι λοιποί αναγνώστες.<br />Εγώ δεν έχω λόγο να συνεχίσω επ' αυτού.<br /><br />Ομοίως σκέπτομαι ότι δεν αξίζει το κόπο , υπό τέτοιες συνθήκες έντασης και κρίσης εντός της αριστεράς να εξαντλεί κανείς τη συζήτηση επί πρακτικών και μεθοδεύσεων ενός κόμματος - καταστήματος που περιχαρακώνεται στη μοναδική του αυθεντία.<br /><br />Τα λέμε ( για να χρησιμοποιήσω την έκφρασή σας ) καλοί μου Λέφτηδες<br /><br />Γιάκοβ κτλAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-36491524142134672082010-10-22T00:51:04.207+03:002010-10-22T00:51:04.207+03:00Товариш Яков Федотович Павлов,
Θα επαναλάβουμε τ...Товариш Яков Федотович Павлов,<br /><br /><br />Θα επαναλάβουμε το εξής: Αν σχημάτισες την εντύπωση ότι η αναφορά μας σε κομμούνες είχε ως στόχο (ή αποτέλεσμα, ανεξαρτήτως προθέσεων) να προσδώσει στις επιχειρήσεις του ΚΚΕ (ή του κάθε ΚΚ ή αριστερού κόμματος) κάτι από τη δημοκρατική αίγλη τους, ή ότι είναι αποτέλεσμα δικής μας αδυναμίας να διακρίνουμε ακόμα και τελείως διαφορετικά πράγματα, είναι προφανές ότι αυτή η αναφορά μας είναι άνευ νοήματος. Πρέπει όμως να σου να πούμε ότι κάνεις λάθος. <br /><br />Η αναφορά μας είχε ως στόχο να δείξει ότι ακόμα και σε μια τέτοια ιδανική κατάσταση, όταν ζορίσουν τα πράγματα, κάτι θα πρέπει να γίνει. Προφανώς, μια κομμούνα δεν ανοίγει την πόρτα και λέει «εσείς οι πρώτοι πέντε περάστε έξω»! Κάτι όμως πρέπει να κάνει. Κι αυτό που θα κάνει, όπως και να το ονομάσουμε, θα είναι «μέτρα λιτότητας». Επομένως, σε τελική ανάλυση, το ζήτημα δεν είναι οι απολύσεις. Το ζήτημα είναι πώς αποφασίστηκε η «προσαρμογή», ποιοι τη αποφάσισαν, ποιος τους έλεγξε και ποια είναι η «φιλοσοφία» τους, το σκεπτικό τους. Όμως, σ’ αυτό το σημείο, να επαναλάβουμε και κάτι άλλο: Στις αρχές του καλοκαιριού έγιναν περικοπές μισθών στον Ριζοσπάστη. Δεν φαίνεται πιο «κομμουνιστικό» αυτό, δεν φαίνεται πιο κοντά σε αυτό που θα αποφάσιζε δημοκρατικά μια κομμούνα; Νομίζουμε ναι. Κι όμως, και πάλι έπεσε γιούχα!<br /><br />Συμπέρασμα, товариш Яков: Το ΚΚΕ πληρώνει τα σπασμένα μιας καταστροφικής πολιτικής που το αποξενώνει και το φέρνει αντιμέτωπο με όλη την υπόλοιπη Αριστερά. Δεν νομίζουμε όμως ότι βγαίνει κάτι, αν μπερδεύουμε την ήρα με το στάρι, ή, αν λέμε τη σκάφη σύκα και τα σύκα σκάφη!<br /><br />Και μην παραγνωρίζεις το γεγονός ότι δεν κατατέθηκε η παραμικρή απάντηση στο ερώτημά μας. Εμάς δεν μας εκπλήσσει αυτό. Εμείς έχουμε καταλάβει από καιρό την αδυναμία της Αριστεράς να χαράξει τις βασικές συντεταγμένες μιας μετάβασης και να ορίσει κάπως συγκεκριμένα αυτή τη νέα γη της επαγγελίας, που δεν θα βαδίσει στα χνάρια της παλιάς. Αλίμονο σ’ αυτούς που νομίζουν ότι, προφέροντας τις μαγικές λέξεις ‘αυοοργάνωση’, ‘αυτονομία’, ‘αμεσοδημοκρατία’ και τα παρόμοια, μετατρέπουν αυτή τη μετάβαση, σε σχολική εκδρομή με σάντουιτς απ’ τις μαμάδες τους, χαρά και παιχνίδι!...<br /><br /><br />УвидимсяLeftG700https://www.blogger.com/profile/18204086053591634946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-8859623609965348452010-10-21T18:00:46.894+03:002010-10-21T18:00:46.894+03:00Товариш Яков Федотович Павлов,
Δεν θα το κάνουμ...Товариш Яков Федотович Павлов, <br /><br /><br />Δεν θα το κάνουμε θέμα γιατί αυτό που είπες περί χρωματικών προτιμήσεων είναι καραμπινάτη ...μούφα (σύμφωνα με τη δική μας ερμηνεία και ιδίως τις δυο πρώτες)! ;-)<br /><br />Το νήμα, πιο μετά. Είναι λίγο "λεπτό" το γμνο και θέλει ανάλογους χειρισμούς...<br /><br /><br />Увидимся (позже)LeftG700https://www.blogger.com/profile/18204086053591634946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-75475006257573639422010-10-21T17:52:57.909+03:002010-10-21T17:52:57.909+03:00Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.LeftG700https://www.blogger.com/profile/18204086053591634946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-24840285476642284782010-10-21T17:31:27.172+03:002010-10-21T17:31:27.172+03:00Λέφτηδες
σύμφωνα με το δικό μου λεξικό "μού...Λέφτηδες <br /><br />σύμφωνα με το δικό μου λεξικό "μούφα" σημαίνει άνευ νοήματος ( για το ερώτημα περί κομμούνας μιλάμε ) στη προκείμενη συζήτηση ...<br /><br />Πιάστε το νήμα από εδώ και συνεχίστε...<br /><br />Να σας πληροφορήσω και για το χρώμα μου : τυρκουάζ με φούξια αποχρώσεις ... αν συμπίπτουμε έχει καλώς , αν όχι δε νομίζω να το κάνουμε και θέμα.....<br /><br />ЯковAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-59216866572034492582010-10-21T16:27:35.417+03:002010-10-21T16:27:35.417+03:00Товариш Яков Федотович Павлов,
Έχουμε εδώ στην...Товариш Яков Федотович Павлов, <br /><br /><br />Έχουμε εδώ στην Ελλάδα έναν παλαβιάρη μουσικοσυνθέτη ο οποίος έχει γράψει ένα τραγούδι που αρχίζει με τους εξής στίχους:<br /><br />Δέκα μείον πέντε μείον πέντε. Έξι διά δύο συν οχτώ.<br />Είκοσι φορές το δεκαπέντε. Έντεκα και εφτά, δεκαοχτώ.<br />Σύνολο δεκάξι, πρέπει να 'ναι εντάξει.<br />Λες να 'χω λάθος; Ας τα ξαναδώ.<br /><br />Τελειώνει δε με αυτούς:<br /><br />Δέκα μείον πέντε μείον πέντε. Έξι διά δύο συν οχτώ.<br />Είκοσι φορές το δεκαπέντε. Έντεκα και εφτά, δεκαοχτώ.<br />Κι όμως, κατά βάθος, κάπου υπάρχει λάθος,<br />κάπου την έχουμε πατήσει κι οι δύο.<br /><br />Για να μην καταλήξουμε αμφότεροι και οι δυο ομού μαζί στους τελευταίους, εμείς τουλάχιστον λέμε να ακολουθήσουμε την προτροπή των πρώτων. Το λοιπόν:<br /><br />Ας ξεκινήσουμε με το ‘μούφα’. Τι σημαίνει ‘μούφα’; Εμείς το χρησιμοποιούμε όταν θέλουμε να μιλήσουμε για ψέμα, για «δούλεμα», για προφάσεις εν αμαρτίαις. Συμπίπτουμε; Ή, συμπίπτουμε κάπου; <br /><br />Αυτό πρέπει να μας το διευκρινίσεις για να συνεχίσουμε. Αισθανόμαστε ότι κάπου έχουν μπλέξει οι γραμμές μας. (Ίσως εν μέρει να οφείλεται στο ότι είναι και οι δυο του ιδίου χρώματος… ;-)<br /><br /><br />Τα λέμε (με την ησυχία σου)<br /><br /><br />УвидимсяLeftG700https://www.blogger.com/profile/18204086053591634946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-88270626455696938532010-10-21T02:51:22.673+03:002010-10-21T02:51:22.673+03:00και όμως ορέ Λέφτηδες και Τζι εφτακοσηδες το ερώτη...και όμως ορέ Λέφτηδες και Τζι εφτακοσηδες το ερώτημα το θέσατε στα πλαίσια αυτής της συζήτησης που θέμα έχει το ΚΚΕ ως κόμμα αλλά και ως κατάστημα ( μένει να διαφανεί ποιά από τις δύο είναι η κυρίαρχη ιδιότητα ) και όχι για τη Κρονστάνδη.<br /><br />εκεί βρίσκεται η μούφα , που αν δεν είναι επί της ουσίας , είναι σίγουρα επικοινωνιακού χαρακτήρα.<br /><br />( σκεφτείτε ότι σας διαβάζουνε και διάφοροι οπαδοί του ΚΚΕ με σοβαρή ανεπάρκεια χιούμορ , όπως φάνηκε και στα σχόλια του από πάνου ποστ )<br /><br />Κατά τα άλλα , πάντα θα βρούμε κάτι για να συμφωνήσουμε , αφού οι καταβολές και οι ελπίδες είναι κοινές ..<br /><br />Γιάκοβ ( και βάλε )Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-31218198360960084362010-10-20T23:34:49.491+03:002010-10-20T23:34:49.491+03:00Godel is a better man than I.Godel is a better man than I.Αντωνηςhttps://www.blogger.com/profile/05403240713076869920noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-73790254018092637012010-10-20T21:36:19.672+03:002010-10-20T21:36:19.672+03:00Φίλε Αντώνη,
ΟΚ, κατανοητό. Όμως θέλουμε να προσ...Φίλε Αντώνη,<br /><br /><br />ΟΚ, κατανοητό. Όμως θέλουμε να προσθέσουμε έναν αστερίσκο. Έχουμε την εντύπωση ότι εκτός των συγκρουσιακών φάσεων τα σχόλιά μας ή τ α ν κόσμια. Εκτός αν χαρακτηρίζεις παραβίαση της κοσμιότητας την «πειρακτική» μας διάθεση, κάποια αστεία, ή μια έμφαση στην περίπτωση ριζικής διαφωνίας. Εν πάση περιπτώσει βλέποντας και κάνοντας. Πάντως νομίζουμε ότι, αν (λέμε, αν) θέλεις να μας «ρυθμίσεις» και να μην είμαστε αυτοί που είμαστε, σκέψου το εξής: αφού δεν ήμασταν εποικοδομητικοί (εμείς βέβαια διαφωνούμε σ’ αυτό, αλλά, αν αυτή είναι η κρίση σου, αυτή είναι η κρίση σου), αφού λοιπόν δεν ήμασταν εποικοδομητικοί στην αυθεντική μας κατάσταση πόσο εποικοδομητικοί μπορεί να είμαστε στην «γενετικά τροποποιημένη»; ;-)<br /><br /><br />Τα λέμε<br /><br /><br />ΥΓ Καταλαβαίνουμε ότι η άρση του σχολιασμού ισχύει μόνο για εσένα. Ο Δήμος όποτε θέλει ας το διευκρινίσει. Εκεί που δεν ξέρουμε τι να κάνουμε είναι με τον Gödel με τον οποίο δεν «τρακάραμε» ποτέ. Αν έχεις άποψη, πες μας την.LeftG700https://www.blogger.com/profile/18204086053591634946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-42521150948672796162010-10-20T21:06:41.183+03:002010-10-20T21:06:41.183+03:00Товариш Яков Федотович Павлов,
Νομίζουμε ότι κάπ...Товариш Яков Федотович Павлов,<br /><br /><br />Νομίζουμε ότι κάπου λοξοδρόμησες από το κείμενο, ή λοξοδρομήσαμε εμείς από αυτό που θέλαμε να γίνει σαφές. Τι εννοούμε:<br /><br />Το ερώτημα που θέσαμε επ’ ουδενί είχε έστω και ως παρεμπίπτοντα ή δευτερεύοντα σκοπό να φέρει εκ πλαγίου τις επιχειρήσεις του ΚΚΕ κοντά στους κανονισμούς μιας κομμούνας. Εντάξει, μικροί είμαστε, αλλά όχι και τρελοί! ;-)<br /><br />Είχε όμως ως σκοπό να υποδηλώσει ότι τα προγράμματα λιτότητας δεν μπορεί να τα αποφύγει ακόμα και μια κομμούνα και μάλιστα μια κομμούνα που υπάρχει εν είδει «νησίδας» μέσα σε ο/κ συνθήκες καπιταλισμού. (Δεν το ξέρουμε δα ότι τέτοιες «νησίδες» δεν μπορούν να διατηρήσουν τις «παρθένες παραλίες» τους αμόλυντες από τον καπιταλισμό;). Επομένως το πρόβλημα δεν είναι οι απολύσεις (όχι βέβαια για τους απολυμένους!...), αλλά ο τρόπος που λειτουργούν οι όποιες επιχειρήσεις του ΚΚΕ. Αυτό θέλαμε να πούμε σε τελική ανάλυση και με δυο κουβέντες στο ποστ.<br /><br />Στα υπόλοιπα που αναφέρεις συμφωνούμε έως κεραίας (άντε, με την εξαίρεση ενός κόμματος και μιας άνω τελείας! ;-)<br /><br /><br />УвидимсяLeftG700https://www.blogger.com/profile/18204086053591634946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-15563641844381875962010-10-20T15:36:19.010+03:002010-10-20T15:36:19.010+03:00"Υποθέτουμε βάσιμα ότι αυτό σημαίνει την επαν..."Υποθέτουμε βάσιμα ότι αυτό σημαίνει την επαναφορά στην κανονικότητα της ανταλλαγής απόψεων εδώ και σ’ εσάς. Αν κάνουμε λάθος —άλλο ‘βάσιμα’, άλλο ‘ορθά’, εσύ που είσαι της ακριβολογίας, έτσι δεν είναι;— είναι απαραίτητο να μας το διευκρινίσεις."<br /><br />Το "ειρήνη υμίν και ημίν" είναι κάτι που δεν αφορά την πολιτική, πηγάζει από καθαρά προσωπική ανάγκη. Το είπα ως άτομο και όχι ως blogger στο Radical Desire ή κάτι άλλο. Δεν σκοπεύω να απασχολήσω το LG700 ή κάποιο άλλο blog ιδιαίτερα και γενικώς σκοπεύω να κάνω ένα διάλειμμα απ' το εντατικό γράψιμο στο νετ για ένα διάστημα.<br /><br />Σε ό,τι με αφορά, η απαίτησή μου να μην ξανασχολιάσετε στο RD αίρεται, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα απαντήσω προσωπικά σε τυχόν σχόλια. Τούτο δεν είναι ζήτημα που έχει να κάνει με το LG700, πρέπει να το διευκρινήσω, αλλά γενικότερο θέμα και αφορά γενικότερη αποκλιμάκωση δραστηριότητάς μου στο ίντερνετ. Φυσικά, αναμένω ότι τυχόν σχόλια που θα κάνει το LG700 θα είναι κόσμια και εποικοδομητικά και δεν θα συμβάλλουν σε επιστροφή σε άσκοπες εντάσεις.Αντωνηςhttps://www.blogger.com/profile/05403240713076869920noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-8797448477997800122010-10-20T15:26:47.925+03:002010-10-20T15:26:47.925+03:00αφού ο Δήμος απευθύνθηκε σε λ.κ και zalion, και μ...αφού ο Δήμος απευθύνθηκε σε λ.κ και zalion, και με κάλυψε ο zalion (όπως λέγαμε κάποτε),θα ήθελα μόνο να τον παραπέμψω στο: http://venios.wordpress.com/2010/10/11/επιστολή-αποδοχής-υποψηφιότητας-ως-α/<br /><br />είναι το μπλογκ του Βένιου Αγγελόπουλου, υποψήφιου αντιπεριφερειάρχη με τον Αλαβάνο, και να τον παρακαλέσω να διαβάσει τις πολιτικές του παρατηρήσεις.<br />τον δε Τσίπρα τον σέβομαι και τον εκτιμώ πολύ. δεν ξεχνάω πώς βρέθηκε στην θεση του προέδρου, πώς αδειάστηκε, πώς δούλεψε όλο το περασμένο καλοκαίρι με αποτέλεσμα να μπει ο συριζα στη βουλή -ο ίδιος με σταυρό. Αν είναι λοιπόν να έχει κάποιος πρόβλημα, κατανοητό να έχει με τον Συν όχι με τον πρόεδρό του.<br /><br />Για τον Αντώνη τί να πω; μπορώ να πω οτιδήποτε μετά το ντοσιέ του Δεκέμβρη; <br />να πω ότι κάποια γραφτά έχουν αφήσει σημάδια;τέλος πάντων ας το αφήσουμε.<br />@λεφτ<br />"Είσαι μ’ αυτούς, πάει και τελείωσε. Άλλο δεν έχει. "<br />ε, ναι.<br /><br />ένα ράκος από την πολυλογία,<br />λ.κAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-32599229821009446172010-10-20T12:34:05.453+03:002010-10-20T12:34:05.453+03:00Ορέ Λέφτηδες
το ερώτημα που θέτετε στο τραπέζι :
...Ορέ Λέφτηδες<br /><br />το ερώτημα που θέτετε στο τραπέζι :<br /><br />"Μετά την κατακεραύνωση για τις απολύσεις, στο συγκεκριμένο ερώτημα «τι θα έκανε μια κομμούνα σε συνθήκες υστέρησης των εσόδων», έχουμε …μούγκα!"<br /><br />... είναι ΜΟΥΦΑ , αλλά η ειλικρινής και ένθερμη ( έως ένθεη ) αριστερωσύνη σας , δεν σας επιτρέπει να το καταλάβετε. :)<br /><br />Το ΚΚΕ ( η εκάστοτε ηγεσία ) , για να τακτοποιήσει τα οικονομικά του μετήλθε διάφορες μεθόδους . Οι πιό "ενδιαφέρουσες" από αυτές εφαρμόστηκαν κατά το διάστημα της παρανομίας. Σε ΚΑΜΜΙΑ όμως περίπτωση οι δραστηριότητες και οι τεχνικές αυτές δεν πήραν μορφή κομμούνας . Η πιό ανώδυνη από αυτές , ήταν τα κόκκινα μεροκάματα , ειδικά τη δεκαετία του 60 και 70.<br /><br />Το ΚΚΕ δεν θα τολμούσε ποτέ να εφαρμόσει αυτοδιαχειριστικές διαδικασίες και κομμούνες για λόγους ιστορικούς και πρακτικούς που νομίζω καταλαβαίνετε. Αλλά πρέπει κανείς να σκεφτεί ότι οι πρακτικές ( αρκετές από αυτές εξ ανάγκης ) , όταν εφαρμόζονται διαχρονικά δημιουργούν σύνδρομα και ευρύτερες συμπεριφορές , από τα οποία είναι δύσκολο κανείς στη συνέχεια να αποστεί.<br /><br />Επομένως το ανωτέρω ερώτημά σας ΔΕΝ εφαρμόζεται στη περίπτωση ΚΚΕ - ΤΥΠΟΕΚΔΟΤΙΚΗΣ . <br /><br />Γιακοβ ( κτλ )Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-39624780699146207652010-10-20T11:29:41.650+03:002010-10-20T11:29:41.650+03:00Φίλε Demos,
Τελικά, πρέπει να το παραδεχθείς! Κι...Φίλε Demos,<br /><br /><br />Τελικά, πρέπει να το παραδεχθείς! Κι εσύ σαν κι εμάς είσαι: καβγατζής! ;-) Άρα, πρέπει να έχεις κι εσύ καλή και καθαρή καρδιά! Ή μήπως όχι;<br /><br /><br />Τα λέμεLeftG700https://www.blogger.com/profile/18204086053591634946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-12121221584194813922010-10-20T11:26:47.662+03:002010-10-20T11:26:47.662+03:00Φίλε Αντώνη,
«Ειρήνη ημίν και υμίν και με το Lef...Φίλε Αντώνη,<br /><br /><br />«Ειρήνη ημίν και υμίν και με το LeftG700, μου πήρε καιρό, αλλά ήρθε η ημέρα και για αυτό για λόγους βαθέως προσωπικούς και από κάθε άποψη άσχετους με τα εδώ γραφόμενα».<br /><br />Υποθέτουμε βάσιμα ότι αυτό σημαίνει την επαναφορά στην κανονικότητα της ανταλλαγής απόψεων εδώ και σ’ εσάς. Αν κάνουμε λάθος —άλλο ‘βάσιμα’, άλλο ‘ορθά’, εσύ που είσαι της ακριβολογίας, έτσι δεν είναι;— είναι απαραίτητο να μας το διευκρινίσεις.<br /><br /><br />Τα λέμεLeftG700https://www.blogger.com/profile/18204086053591634946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-53771646009280983252010-10-20T11:19:18.203+03:002010-10-20T11:19:18.203+03:00Φίλε zalion,
Άκουσε μια γνώμη κι ας είμαστε, μάλ...Φίλε zalion,<br /><br /><br />Άκουσε μια γνώμη κι ας είμαστε, μάλλον, μικρότεροι. (Εξ άλλου, κι εμείς από παλιό αριστερό την έχουμε ακούσει, δεν είμαστε «σοφοί»).<br /><br />Δεν αρκεί να έχει κανείς δίκιο ή, εν πάση περιπτώσει, το περισσότερο δίκιο. Πρέπει να το υπερασπίζεται και με δίκαιο τρόπο…<br /><br />Όπως λέμε και στη λ.κ. παραπάνω, μετά το σχόλιο του Αντώνη, οι διαφορές με το RD πρέπει να εξομαλυνθούν ή να μπουν σε πορεία εξομάλυνσης. Το έχουμε πει και θα το λέμε σε κάθε ανάλογη περίπτωση: είμαστε πολύ λίγοι για να μη μιλάμε καν ο ένας στον άλλον!...<br /><br />Τέλος για το ΥΓ: Από μια άποψη, πολύ θα θέλαμε να ευσταθεί (δεν είναι και λίγο να σε θεωρούν συγγραφέα!). Όμως, φίλε zalion, δεν ευσταθεί. Δεν σου απαντήσαμε με «φράσεις συγγραφέων». Σου απαντήσαμε με φράσεις δικές μας από μια εγγραφή (#26) στο «Ημερολόγιο περιθωρίου» που αφορούσε στη δική μας σύγκρουση, πολύ σφοδρότερη από τη δική σου, με το ίδιο ιστολόγιο! Μ’ άλλα λόγια, σου γράψαμε όσα γράψαμε προς τον εαυτό μας… Αν μη τι άλλο, δεν μπορούμε να κατηγορηθούμε για ιδιοτελείς …διακρίσεις! ;-)<br /><br /><br />Τα λέμεLeftG700https://www.blogger.com/profile/18204086053591634946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-33771380956286043602010-10-20T11:17:29.363+03:002010-10-20T11:17:29.363+03:00Φίλη λ.κ.,
Υπάρχει κάτι —και υπάρχει και στα γρα...Φίλη λ.κ.,<br /><br /><br />Υπάρχει κάτι —και υπάρχει και στα γραπτά μας, το είπαμε αυτό— που πρέπει να έχουμε όλοι στο μυαλό μας και να το έχουμε βαθιά. Το έχει γράψει και το έχει αναλύσει πολύ πειστικά ο παππούς Κάρολος: Ο καπιταλιστικός τρόπος παραγωγής και ο εγγενής ανταγωνισμός που αποτελεί και την «εγγύηση» της λειτουργίας του υπερβαίνει το κάθε ατομικό κεφάλαιο. Μ’ άλλα λόγια το Κεφάλαιο καθυποτάσσει το κάθε κεφάλαιο πέρα από προθέσεις, ακόμα κι αν αυτές είναι οι καλύτερες του κόσμου. Ξέρεις τι σημαίνει αυτό φίλη λ.κ.; Ότι όσο και να χτυπιέται η Παπαρήγα και η κάθε Παπαρήγα, μια επιχείρηση αριστερού κόμματος σε συνθήκες καπιταλισμού δεν μπορεί να ξεφύγει από το Κεφάλαιο ολοκληρωτικά. Μόνο εν μέρει, αλλά και σ’ αυτά ακόμα εν μέρει (τρόπος λειτουργίας, συνθήκες εργασίας, εργατικός έλεγχος, κ.λπ., κ.λπ.). Κοντολογίς, η «Τυποεκδοτική», θέλει δεν θέλει το ΚΚΕ, είναι κάτι σαν τον ΔΟΛ ή τον Μπόμπολα. Είναι πέρα από τις προθέσεις του, όπως ακριβώς είναι πέρα από τις προθέσεις ακόμα και του αγνότερου κεφαλαιούχου η εκμετάλλευση των εργατών του. Επομένως, το κλειδί στην υπόθεση δεν είναι οι απολύσεις, γι’ αυτό και διαφωνούμε με την κριτική που έχει αυτές ως κριτήριο συνέπειας του ΚΚΕ. Είναι αν θα έχεις κομματική επιχείρηση. Εμείς πιστεύουμε πως στις συνθήκες των ανεπτυγμένων καπιταλισμών είναι αναπόφευκτο. Αλλά πρέπει να ξέρεις πού μπαίνεις και πώς χειρίζεσαι τις αντιφάσεις με τις οποίες θα έρθεις αντιμέτωπος. Δεν νομίζουμε ότι το ΚΚΕ το χειρίστηκε με τον καλύτερο τρόπο. Αλλά και δεν νομίζουμε ότι οι κριτικές που τους ταυτίζουν με «στυγνούς καπιταλιστές» κάνουν κάτι άλλο από το να διαστρεβλώνουν μια πραγματικότητα με τρόπο που ζημιώνει όλη την Αριστερά.<br /><br /><br />Τα λέμε<br /><br /><br />ΥΓ1 Είμαστε της γνώμης, εσύ όμως είσαι το αφεντικό, ότι το όποιο ζήτημα με το RD πρέπει να λήξει μετά το σχόλιο του Αντώνη και τα πράγματα να επανέλθουν στην κανονική τους κατάσταση…<br /><br />ΥΓ2 Ποτέ μη λες ότι δεν έχει νόημα το κτίσιμο μιας γέφυρας. Ήδη δυο την πέρασαν! Κι είναι ακόμα πρωί…LeftG700https://www.blogger.com/profile/18204086053591634946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-39677811813095650392010-10-20T08:53:39.130+03:002010-10-20T08:53:39.130+03:00«Ποιοι θα εκπονησουν το σχεδιο παυσης πληρωμων, εξ...«Ποιοι θα εκπονησουν το σχεδιο παυσης πληρωμων, εξοδου απο την Ε.Ε., εθνικοποιησης των τραπεζων?»<br /><br />Ε, αφού όχι μόνο έχετε προεξοφλήσει την μη ύπαρξη του «πολιτικού» υποκειμένου, αλλά κάνετε ό,τι δυνατό για να μην δημιουργηθεί, τότε συμβιβαστείτε με την ες αεί αποπληρωμή των διεθνών προστατών σε σχηματισμό οικουμενικής εθνοσωτήριας κυβέρνησης.<br /><br />Ο Αλβανός-Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-65771283222859479302010-10-20T08:51:57.343+03:002010-10-20T08:51:57.343+03:00Αν πιστευεις οτι θα απαντησω σε ανθρωπο που η εμπα...Αν πιστευεις οτι θα απαντησω σε ανθρωπο που η εμπαθεια του για το συγκεκριμενο κομματικο χωρο ειναι ξεκαθαρη εισαι γελασμενος. Το ποσο δε αλαβανικη ειναι η ματια σου φαινεται απο τις πηγες που διαβαζεις και αναφερεις. <br />Υ.Γ. Καλα η φραση απο το Πριν ειναι μνημειο αντικειμενικης δημοσιογραφιας. Βρε καλως τους επαναστατες αριστερους.zalionhttps://www.blogger.com/profile/15716158174208635133noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-1613097497467709312010-10-20T08:47:14.663+03:002010-10-20T08:47:14.663+03:00H αριστερα εχει γνωρισει αρκετους θεολογους ολα αυ...H αριστερα εχει γνωρισει αρκετους θεολογους ολα αυτα τα χρονια. Ειναι μαλιστα και η κυριοτερη της πληγη κατα την αποψη μου. Ενας τετοιος θεολογος θεωρω οτι ειναι και ο κυριος Καζακης. Το κλεισιμο του στο κειμενο που προκαλεσε αυτη την αντιδραση στο RD ειναι αυτο "Σε τέτοιους «διαλόγους» όπου οποιοσδήποτε μπορεί να αναβαπτιστεί ως έντιμος αριστερός, προοδευτικός, ή δημοκράτης, σαν να βγήκε μόλις από την κολυμπήθρα του Σιλωάμ, παρά το γεγονός ότι υποστηρίζει ότι πιο αντιδραστικό υπάρχει σήμερα, εγώ προσωπικά δεν πρόκειται να συμμετάσχω. Όπως λέει κι ο λαός μας, καλύτερα να σου βγει το μάτι, παρά το όνομα."<br />Σορυ παιδια αλλα δε θα παρω. Ο δογματισμος της μοναδικης αληθειας δεν ηταν ποτε το φορτε μου. Οπως και τα πιστοποιητικα αριστεροσυνης.<br />ΤΟ συγκεκριμενο ρευμα παντως μεγιστοποιει τα θετικα της παυσης πληρωμων και της εξοδου απο την Ε.Ε. και "ξεχναει" να αναφερει τις επιπτωσεις που θα εχουν οι εγαζομενοι απο αυτη τη λυση.<br />Μαλιστα καταχεριαζει και οσους τολμουν να αρθρωσουν με επιχειρηματα κατι διαφορετικο. <br />Υ.Γ. Φυσικα και στο ερωτημα με τι συσχετισμους θα γινουν ολα αυτα που προτεινουν η απαντηση ειναι μεσσιανικη και ακουμπα και στο σοσιαλισμο σε μια χωρα. Εγω το επαναφερω παντως αυτο το ερωτημα.<br />Ποιοι θα εκπονησουν το σχεδιο παυσης πληρωμων, εξοδου απο την Ε.Ε., εθνικοποιησης των τραπεζων?zalionhttps://www.blogger.com/profile/15716158174208635133noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-15410156687980379312010-10-20T08:40:32.018+03:002010-10-20T08:40:32.018+03:00Και δεν ήταν «έτοιμο» τσιτάτο, εκτός αν με τη λέξη...Και δεν ήταν «έτοιμο» τσιτάτο, εκτός αν με τη λέξη «έτοιμο» εννοούσες «εύστοχο». Η μετάφραση ήταν δική μου --- εκ της Γαλλικής.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-2887353269708729722010-10-20T08:38:28.435+03:002010-10-20T08:38:28.435+03:00Η αυτή τακτική, λοιπόν... Οι δηλώσεις Μητρόπουλου ...Η αυτή τακτική, λοιπόν... Οι δηλώσεις Μητρόπουλου & Τσίπρα ανύπαρκτες... και φταίει το RD. Καλές σαμπάνιες στην Κουμουνδούρου.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-7307686654175379872010-10-20T08:34:34.728+03:002010-10-20T08:34:34.728+03:00Ο RDdemos αρεσκεται σε ετοιμα τσιτατα για να απαντ...Ο RDdemos αρεσκεται σε ετοιμα τσιτατα για να απαντα σε αλλα μπλογκς. Δειχνουν εξαλλου και την ευρυμαθεια του. Οταν ομως απαντα στο δικο του εχει αλλη συμπεριφορα. Θαυμαστε απαντηση σε ερωτημα που θετω, "Για να καταλαβω, οσοι διαφωνουν με τον Καζακη ειναι "αριστεροι" και οχι αριστεροι? Λιγο μανιχαϊστικο μου ακουγεται αυτο."<br />Και η απαντηση του "Άλλο αριστεροσύνη και άλλο λαθροχειρίες, τσαπατσουλιές και ψεύδη. --- Υπάρχουν άλλα σάιτς για να ανακυκλώσεις τα τροπάρια τύπων σαν τον Νόσφυ."<br />Και μια αλλη απαντηση του ειναι αυτη,"Η δική σου στάση όμως αγαπητέ μου δεν με εξέπληξε καθόλου. Το κείμενο του Καζάκη περιέχει σαφείς αιτιάσεις τόσο για τις μεθοδεύσεις του κ.Καλλωνιάτη όσο και για την ηγεσία του αριστερού μορφώματος που ας υποθέσουμε τιμάς με την ψήφο σου. Εντούτοις, όμως προτιμάς να χρησιμοποιείς το γνωστό οπλοστάσιο: μανιχαϊσμός, --- να προσθέσω και τα συναφή; αριστερισμός, λαϊκισμός...<br /><br />Σου απηύθυνα το ερώτημα για ποιο λόγο αφήνεις σημειώματα εφόσον δεν προτίθεσαι να ασχοληθείς με τα επιχειρήματα του άρθρου, εφόσον υπάρχουν άλλοι ιστότοποι για τα άτομα του συναφιού σου. Δεν νομίζω ότι χρειάζομαι πλέον απάντηση."<br />Οπως καταλαβαινετε με ανθρωπους που θεωρουν τους συνομιλητες εξαρχης πρακτορες, τρολ και οτιδηποτε αλλο δε μπορω να κανω κουβεντα. Γι αυτο και δεν υπηρξε καμια περαιτερω απαντηση απο μερους στο RD.zalionhttps://www.blogger.com/profile/15716158174208635133noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4862517418854737744.post-10620285194129050102010-10-20T07:39:31.741+03:002010-10-20T07:39:31.741+03:00Οι δηλώσεις Μητρόπουλου από εδώ:
http://www.parask...Οι δηλώσεις Μητρόπουλου από εδώ:<br />http://www.paraskevi13.com/?p=13150Anonymousnoreply@blogger.com