Πέμπτη, 30 Ιουνίου 2011

Η χούντα τ ε λ ε ί ω σ ε το ’73! Αυτή είναι η σύγχρονη αστική δημοκρατία!


Το γνωστό πανό που αποτελεί σήμα κατατεθέν των συγκεντρώσεων στην πλατεία Συντάγματος και το οποίο έχει δει όλη η Ελλάδα μέσω τής τηλεόρασης γράφει: «Ψωμί – Παιδεία – Ελευθερία Η χούντα δεν τελείωσε το ’73». Το σύνθημα ανήκει στην κατηγορία τού παράδοξου: Μπορεί να αποδειχθεί ταυτόχρονα και ορθό, και λανθασμένο. Έχουμε χούντα; Ναι, αν υπολογίσει κανείς τα όσα έγιναν χθες στο κέντρο τής Αθήνας, έχουμε. Όχι, αν συν-υπολογίσει ότι κανένας από τους θεσμούς τής αστικής φιλελεύθερης δημοκρατίας δεν έχει καταργηθεί —ή έστω ανασταλεί, όπως ζητούσε πέρυσι, τέτοια περίπου εποχή, ο ‘‘καλός δημοσιογράφος’’ Τέλλογλου και ο φιλόσοφος της «ορθόδοξης χριστιανικής παράδοσης» Γιανναράς. Αλλά κι αυτό να είχε γίνει, θα είχε γίνει με όλους τους συνταγματικούς κανόνες που προβλέπει η κήρυξη της χώρας σε κατάστασης εξαίρεσης, οπότε και πάλι η απάντηση θα έπρεπε να είναι αρνητική. Λοιπόν, τι λέμε εμείς;

Σε μια χώρα όπως η Ελλάδα, όπου οι μισοί περίπου από τον πληθυσμό της θυμούνται από πρώτο χέρι τη γνήσια χούντα τών συνταγματαρχών και οι άλλοι μισοί την έχουμε ακούσει, αλλά πάλι από πρώτο χέρι, η πρώτη ενστικτώδης αντίδραση είναι να πούμε, επίσης ενστικτωδώς, ό,τι λέει ο πολύς κόσμος: «αυτοί είναι πιο χούντα κι απ’ τη χούντα!». Κάτι τέτοιο θα μας ‘‘διευκόλυνε’’ στην αντικυβερνητική προπαγάνδα και, κυρίως, θα μας εμφάνιζε «ένα με το λαό» —τι μεγάλος πειρασμός!

Κι όμως! Είναι ένα από τα μεγαλύτερα λάθη που μπορούμε να διαπράξουμε!

Δεν έχουμε να κάνουμε με καμία χούντα! Αυτό που αντιμετωπίζουμε δεν είναι παρά η μορφή που παίρνει στην εποχή του ανεξέλεγκτου[1] καπιταλισμού η αστική δημοκρατία σε κρισιακές καταστάσεις. Η υιοθέτηση της αντίληψης που εκφράζει ένα τέτοιο σύνθημα από την Αριστερά δεν κάνει τίποτε άλλο πλην του να επικυρώνει την ιδέα μιας ‘‘αγνής’’, ‘‘ανόθευτης’’ και ‘‘γνήσιας’’ δημοκρατίας χωρίς κυρίαρχες και υποτελείς τάξεις, με εξυπονοούμενη την παραπλήσια ιδέα ότι η αποκατάσταση αυτής τής ‘‘πραγματικής’’[2] δημοκρατίας είναι, τάχα, η ύψιστη αποστολή και η αιτία ύπαρξης της Αριστεράς! Αν πολλοί από εμάς στήνουν ‘‘δράκους’’, επειδή τα βρίσκουν μπαστούνια να πολεμήσουν την αστική δημοκρατία, αποκαλύπτοντας τη σατανικά αποκρυπτόμενη φύση της (ίσως επειδή την ξέχασαν κι οι ίδιοι), ας αρχίσουν να ψάχνουν στο πάνω-πάνω ράφι τής βιβλιοθήκης τους, στα σκονισμένα παλιά βιβλία...

Καλό θα είναι λοιπόν να μη πολυμιλάει για «δημοκρατική εκτροπή» ο Αλέξης Τσίπρας, όπως έκανε σήμερα στη Βουλή —κάτι τέτοιο είναι πιο ταιριαστό άλλωστε στα χείλη τού Φώτη Κουβέλη. Είναι καιρός να αρχίσει να μιλάει για την επιτομή τής σύγχρονης αστικής δημοκρατίας...


[1] Δηλαδή, της καπιταλιστικής διαχείρισης κατά την οποία το κεφάλαιο έχει τον απόλυτο έλεγχο, χωρίς την υποχρέωση (ή και τη δυνατότητα) της μερικής υιοθέτησης εργατικών αιτημάτων.

[2] Μ’ άλλα λόγια, η (αστική) δημοκρατία εκείνη στην οποία ο υδραυλικός —Έλληνας ή Πολωνός, αδιάφορο— κόβει απόδειξη, τα τρένα τού ιδιωτικοποιημένου ΟΣΕ έρχονται στην ώρα τους και οι διαδηλώσεις γίνονται επί του (δεξιού) πεζοδρομίου...


Η εικόνα, από το larissanet.gr

67 σχόλια:

dimitris t είπε...

Το σύνθημα είναι των αναρχικών αλλά δεν υπονοεί ότι υπάρχει μια ιδανική δημοκρατία στο αστικό σύστημα, ακριβώς το αντίθετο.

Ένα από τα λίγα που πιστώνω στο αναρχικό κίνημα είναι αυτό ακριβώς, δεν έχουν εξιδανικευμένη εικόνα της αστικής δημοκρατίας. Δυστυχώς η αριστερά λόγω και της συμμετοχής της στους δημοκρατικούς αγώνες δεν έχει αποφύγει αυτή τη λούμπα

markos είπε...

Η ουσία του άρθρου σας είναι σωστή Λεφτηδες.
Ο μαρξισμός αναφέρεται στα καθεστώτα οτι είναι σαν το νόμισμα με δυο όψεις.
Εχουμε Δημοκρατία? Είναι μια ανόητη ερώτηση αν δεν ρωτήσεις, για ποιούς?
Εχουμε Δικτατορία? Ναι, αλλά για ποιούς?
Κάθε καθεστώς που υπάρχει-εκτός του πρωτογονου κομμουνισμού των φυλών- είναι δημοκρατία για την εκάστοτε άρχουσα τάξη και δικτατορία για την αρχούμενη τάξη.
Μόνο το περυτίλιγμα μπορεί να έχει διαφορά.
Χούντα, βασιλευομένη δημοκρατία, κοινοβουλευτική δημοκρατία κλπ. είναι όλες παραλλαγές της αστικής δημοκρατίας/δικτατορίας.
Τωρα τον Αλέξη τον συμπαθώ, μην έχετε πολλές απαιτήσεις. Για την ώρα το κάνει το θέλημα.
Οταν θα φτάσει το κίνημα πιο ψηλά θα έχουμε άλλες ηγεσίες.
Ο λαός έχει κάθε φορά τις ηγεσίες που αξίζει.
Ολα αυτά βέβαια τα κατέχετε -οπως φαίνεται από το άρθρο σας- αλλά καλό και επίκαιρο είναι να αναφέρονται.

LeftG700 είπε...

Φίλε dimitris t,


Δεν νομίζουμε ότι αλλάζουν και πολλά πράγματα οι αρχικές προθέσεις. Η πρόσληψη από τον πολύ κόσμο (που δεν είναι αναρχικών διαθέσεων) μοιραία πηγαίνει προς τα εκεί. Ιδίως αν αναλογιστείς την ερμηνευτική ‘‘βοήθεια’’ και από κάμποσα αριστερά (όχι αναρχικά) ιστολόγια και τις κορώνες περί ‘‘δημοκρατικής εκτροπής’’. Όσο για τους αρχικούς εμπνευστές τού συνθήματος (δεν το ξέραμε), μια τέτοια ιδέα αποδεικνύει την παροιμιώδη και μάλλον ανυπέρβλητη δυσκολία τους να καταλάβουν ότι οι διάφορες ‘‘τυπικές’’ μορφές που παίρνει η εξουσία τής αστικής τάξης αντανακλούν και κάποιες ουσιώδεις διαφορές στο περιεχόμενό τους...


Τα λέμε

LeftG700 είπε...

Φίλε Μάρκο,


Για να σε καθησυχάσουμε λίγο:

Δεν τα βάζουμε τόσο με τον Αλέξη, όσο με τη "δημογεροντία" που τον συμβουλεύει. Είναι κάτι σαν τον γάιδαρο και το σαμάρι δηλαδή... ;-)


Τα λέμε

george είπε...

το σχολιο μου :

http://www.angryduck.com/pics/diapers_and_politicians.htm

καλο μηνα κοριτσια !

LeftG700 είπε...

Φίλε george,


Ευχαριστούμε πολ΄πυ για τις ευχές. Αντευχόμαστε!

Το λινκάκι που μας επισυνάπτεις έχει κάποιο πρόβλημα. Για ξαναδέστο!


Τα λέμε


BTW: Ξέρεις κάνα καλό και φτηνό μαγαζί με καλσόν; Αυτές τις μέρες, μετά τα κυνηγητά με τους μπατσούληδες, δεν μας έχει μείνει ούτε ένα άποντο! ;-)

george είπε...

http://pics.myspew.com/var/albums/geek/Diapers%20and%20Politicians.jpg?m=1302872805

συγγνωμη δεν μπορω να βοηθησω! τα εχω κοψει γιατι βγαζω σπυρακια !!

:)

LeftG700 είπε...

Καλύτερα να βγάζουμε σπυράκια παρά να κοκκινίζουν οι γάμπες μας από το κωλοχημικά τους! ;-)

Ενη είπε...

Αριστερά Φιλαράκια,

Γράφετε:
"1] Δηλαδή, της καπιταλιστικής διαχείρισης κατά την οποία το κεφάλαιο έχει τον απόλυτο έλεγχο, χωρίς την υποχρέωση (ή και τη δυνατότητα) της μερικής υιοθέτησης εργατικών αιτημάτων

Διαπίστωση που ειναι εντελώς σωστή και αφορά την παγκοσμιοποίηση του Κεφαλαίου που ρυθμίζει απο τη δεκαετία το '80 και μετά ολες τις εξελίξεις στην παγκοσμια οικονομία, με αποτέλεσμα το ξέσπασμα της οικονομικής κρίσης που βιώνει ολο το καπιταλιστικό οικοδομημα σε ολες οι χώρες της Δύσης.

Η ειδοποιός διαφορά ομως ειναι σε ποιο βαθμό, οι κυβερνήσεις πλέον των χωρών που υφίστανται την κρίση ,αποδέχονται η οχι "την υιοθέτηση των εργατικών (θα το ελεγα κοινωνικών) αιτημάτων,δηλαδή ανήκουν στις προοδευτικές η συντηρητικές πολιτικές δυνάμεις.
Ετσι ερχόμαστε στην περίπτωση της χώρας μας, οπου υπάρχει μια κυβέρνηση, που δεν ανήκει στη συντηρητική πλευρά, ομως στη δίνη της πραγματικότητας που αντίκρυσε και στο διλημμα χρεοκοπία η οχι, πηρε μέτρα αμεσης λιτότητας που θίγουν και τα αδύναμα στρώματα της κοινωνίας.
Αυτό ομως δεν την κατατάσσει με κανένα τρόπο στην κατηγορία ουτε μιας αυταρχικής κυβέρνησης και ουτε βέβαια στην κατηγορία μιας δικτατορίας, για τους λόγους (για το τελευταίο) που εξηγειτε εσεις ηδη στο κειμενο του ποστ σας.

Και να ερθουμε λοιπόν στα τελευταία γεγονότα. Δηλαδή και της βίαιης αντίδρασης της καταστολής (που ετσι κι΄αλλιως ειναι απαράδεκτη) αλλά και της βίαιης "απάντησης" απο ενα μέρος των εξεγερμένων.

Θα πρέπει λοιπόν κάποτε να συλλογισθούμε αυτό το πολυπληθές ξέσπασμα των αγανακτισμένων πόσο ομοιογενές ηταν και πόσο οι στόχοι του συνέκλιναν η αντίθετα ειχαν μια απόκλιση πολύ εμφανή.

Οι πολιτικοί βέβαια θέλουν να ερμηνεύσουν το φαινόμενο ως ενα ομοιογενές κίνημα που ενδεχομένως εξυπηρετεί και τις κομματικές τους σκοπιμότητες.
Ομως αν κάποιος σκεφθεί πόσο βρίσκουν σύμφωνους τους πολίτες σκέψεις οπως, "νακαταργηθούν τα κόμματα", "να καταργηθεί η βουλή και να αντικατασταθεί με ενα αλλο σχήμα αδιευκρίνιστο", "να φύγει η παρούσα κυβέρνηση με ελικόπτερο",
"να αλλάξει εντελώς το κοινοβουλευτικό σύστημα", και αλλοι να ζητούν να καταργηθεί το μνημόνιο και τα δάνεια και να επιστρ΄έψουμε στην προηγούμενη κατάσταση (βέβαια με τα ελλείμματα και το χρέος τα οποία με κάποιος "μαγικούς" τρόπους θα εξαλείφονταν) κ.ο.κ.

Απο ολο αυτό το πλήθος λοιπόν των αγανακτισμένων, ενα μεγάλο μέρος δεν ανήκε στους προαναφερθέντες ,εξέφραζε ομως αφ ενός μια δυσαρέσκεια λόγω των σοβαρών προβλημάτων επιβίωσης που αντιμετωπίζουν με την κρίση και τα μέτρα λιτότητας, και αφ'ετέρου ενα αντιπολιτευτικό αίσθημα προς την κυβέρνηση που πιθανό να ανήκε στους οπαδούς ολων των πολιτικών κομμ'ατων ακόμα και αυτών του ΠΑΣΟΚ οι οποίοι ενδεχομένως εχουν επωφεληθεί απο προνόμια που τώρα πρέπει να τα χάσουν, επειγόντως,
οπως τα διάφορα βιλαέτια στο δημόσιο τομέα αλλά και στον ιδιωτικό.

Ποιοι λοιπόν εδειξαν αυτό το μίσος και εκαναν ολους αυτούς τους βανδαλισμούς στην πόλη και προκλήθηκε και αυτή η ανεξέλεγκτη επίθεση των δυνάμεων της καταστολής (χωρίς μηχανοκίνητα μέσα οπως αλλωτε επι δεξιών κυβερνήσεων π.χ. αυρες κλπ). και τελικά την πλήρωσαν ολοι οι συμμετέχοντες στις διαδηλώσεις;

Η αποψη οτι ολη αυτή η κατάσταση οφείλεται στην πολιτική της "αστικής τάξης" που εχει αυτή τη στιγμή τη διακυβέρνηση της χώρας, και αντιτίθεται "στους εργατικούς αγώνες" δεν ειναι και κάπως αυθαίρετη ερμηνεία;

Αλλάκαι η αλλη αποψη οτι ολο το πλήθος των αγανακτισμένων ειναι οι υγιεις κοινωνικές δυναμεις που παρουσιάζουν μια ωριμη σκέψη αλληλεγύης και προσβλέπουν σε μια κοινωνία δικαιοσύνης, επίσης δεν μπορεί να θεωρηθεί οτι ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.
Η οχι;













Τά λέμε λοιπόν και συγνώμη για την πολυλογία, δεν το πολυσυνηθίζω. :lol:

Ανανεωτικός κομμουνιστής είπε...

Απευθύνομαι στην Ένη.

Η φράση σου "(χωρίς μηχανοκίνητα μέσα οπως αλλωτε επι δεξιών κυβερνήσεων π.χ. αυρες κλπ)." είναι εντελώς ΛΑΘΟΣ. Οι συμμορίες των αλητών της ΔΙΑΣ τι είναι; Μηχανοκίνητοι εν δυνάμει δολόφονοι είναι. Επομένως, μπορεί όντως αύρες να μην έχουν βγει, έχουν βγει όμως άλλα μηχανοκίνητα μέσα...

Ενη είπε...

Εν τάξει, Ανανεωτικέ Κομμουνιστή, οι μοτοσυκλετιστές της ΔΙΑΣ (αυτοί δεν ειναι; δεν ειμαι και εξπερ στα μηχανοκίνητα μέσα καταστολής), ομως οι αυρες ηταν σαν τανκς και κατέβαιναν με ταχύτητα ενάντια στους διαδηλωτές διαλύοντας ετσι ολη τη διαδήλωση.
Αυτό που εχει σημασια ομως ειναι οτι τότε οι δυνάμεις καταστολης της αστυνομίας δεν αποσκοπούσαν στο να αποτρέψουν βανδαλισμούς η προστασία της βουλής,αλλά καθαρά ιδεολογικης μορφής τρομοκρατία που εξαπέλυαν, οι κυβερνήσεις της Δεξιας ενάντια σε πολιτικές διαδηλώσεις προοδευτικών πολιτικών κομμάτων, που διαδήλωναν νόμιμα και ειρηνικά με αιτήματα αμιγώς πολιτικής μορφής. Δεν ηταν πλήθη "πολύμορφα" αγανακτισμένων πολιτών.
Επίσης σ' αυτές τις πορείες υπήρχε πάντα περιφρούρηση και ποτέ δεν σημειώνονταν φαινόμενα βίας και βανδαλισμών οπως γίνεται σήμερα.
Οι δε δυνάμεις καταστολής δεν ηταν εν δυνάμει δολοφόνοι αλλά πραγματικοί, δες δολοφονία Κουμη- Κανελλοπούλου, γωνία Πανεπιστημίου-Βουκουρεστίου το '80 οταν με γκλόμπς, μπροστά στα μάτια μας,εκαναν κομμάτια τα κεφάλια αυτών των νέων παιδιών, που απλώς συμμετειχαν στην πορεία, ουτε κουκουλοφόροι ηταν ουτε εριχναν μολότωφ.
Τι να τα λέμε τώρα και να τα θυμόμαστε, αγαπητέ.

dimitris t είπε...

@ενη

δεν ξέρω που να αρχίσω και που να τελειώσω με το μήνυμα σου. Στο ότι δεν έχουμε συντηρητική κυβέρνηση, στο ότι δεν είναι αυταρχική, στο ότι βρέθηκε προ διλήμματος, στη βίαιη απάντηση των διαδηλωτών, στους πολίτες με τα προνόμια, στα βιλαέτια;;;;

θα σταθώ μόνο στο μίσος!!! αφού δεν το καταλαβαίνεις να στο πω. Μίσος απέραντο, βαθύ και δολοφονικό, νιώθουν για αυτή την κυβέρνηση όλοι όσοι έχουν έστω και τη στοιχειώδη επίγνωση του τι συμβαίνει σ' αυτόν το τόπο τον τελευταίο χρόνο, όσοι τους έχει απομείνει έστω και το παραμικρό ίχνος ευαισθησίας.

Εγώ προσωπικά νιώθω και μια αφόρητη τάση προς έμμεση κάθε φορά που βλέπω τις αποκρουστικές φάτσες της κυβερνητικής συμμορίας στην τηλεόραση μου και απαιτώ το ίδιο από τον κάθε ένα που θέλει να τον αναγνωρίζω ως συνάνθρωπο, δεν λέω για αριστερό, απ' αυτόν ζητώ πολύ περισσότερα.

Εγώ λέω να κινηθούμε τώρα όσο υπάρχει καιρός. Ίσως έχουν δίκιο οι λεφτ και να μην έχουμε Χούντα, όμως δεν σηκώνω κουβέντα στο ότι αυτή η κυβέρνηση ξεπέρασε τη Χουντα και όλη την ιστορική ελληνική δεξιά σε δολιότητα, σκληρότητα και δεξιό εξτρεμισμό. Αν περιμένουμε τον αδίστακτο να στήσει τα πολυβόλα στο Σύνταγμα όπως και ο προδότης/δολοφόνος/φασίστας παππούς του θα είναι πια αργά!

ΥΓ: υπομονή, έρχεται και η αύρα!

Ενη είπε...

Κοίτα dimitris, δεν μπορώ να ξέρω, επειδή δεν βρίσκομαι σε κομματικούς χώρους πασοκ η αλλους,ομως αυτό το μισος που περιγράφεις νομίζω οτι δεν εχει "αντίκρυ" κάποιο άλλο μισος. Κάτι που θα ηταν πολύ επικίνδυνο για εξελίξεις που νομίζω ποτέ δεν θέλει να ξαναζήσει η Ελλάδα.
Επίσης απο την περιγραφή σου της παλαι ποτέ δεξιας, την οποία οπως λές υπερβαίνει σε "δολιότητα, σκληρότητα και δεξιο εξτρεμισμό" (βαρύτατες εκφράσεις),η σημερινή κυβέρνηση, δείχνουν οτι η εισαι πολύ νέος, η δεν εχεις διαβάσει την πρόσφατη ιστορία παρά ισως μόνο απο πηγές με μονομέρεια. Οχι οτι δεν υπάρχουν και οι αλλες απο την αλλη πλευρά επίσης με μονομέρεια, αλλά ο καθένας μπορεί να βγάλει και το προσωπικό του κριτικό συμπέρασμα.
Εν πάση περιπτώσει λυπάμαι ειλικρινά για την τόσο εμπάθεια μίσους και αναρωτιέμαι αυτά τα συμπεράσματα βγαίνουν απο την πολιτική μιας κυβέρνησης που βρέθηκε σε κυκλώνα (από την εγκληματική πολιτικη των προηγούμενων αλλά και μέσω μιας παγκόσμιας οικονομικης κρίσης), και οι επιλογές της δεν ηταν καθόλου της ιδεολογίας της αλλά επρεπε να συνεχίσει η χώρα να λειτουργεί χωρίς να υποστεί ολος ο λαος τις επιπτώσεις μιας χρεοκοπίας;
Βέβαια δικαίωμα σου να πιστεύεις ολα αυτά που λές, ομως επίτρεψε και στους αλλους να μην συμμερίζονται την αποψή σου.
υγ. Η συμπεριφορά των δυνάμεων καταστολής δεν ειναι αναγκαστικά και η εικόνα μια κυβέρνησης, αν σκεφθεί κανείς οτι ενα παρακράτος ανθούσε επι χρόνια, βλ. δολοφονία Λαμπράκη, αλλά και αλλα αντικομμουνιστικά συνδρομα που ταλάνισαν επι δεκαετίες την ελληνική κοινωνία.

markos είπε...

Αγαπητή εvi, επίτρεψέ μου να σου πω οτι το βασικό λάθος που κάνεις είναι που διαχωρίζεις το Πασόκ από την Δεξιά.
Οπως το κάθε άτομο μπορεί να ισχυρίζεται για τον εαυτό του ο,τι θέλει, αλλά το κρίνουμε από τα έργα του , το ίδιο ισχύει και για τα κόμματα.
Δεξιά σημερα είναι τα κόμματα που υπερασπίζονται το Μνημόνιο, Πασοκ, ΝΔ, Λαος, Δημ. Συμμαχία, και αριστερά όλα τα άλλα.

Ενη είπε...

Αρχίσαμε μια κουβέντα, αλλά θα μου πείς κακό δεν κάνει ενας διάλογος.
Λοι-πον, αγαπητέ Μαρκο, το μνημόνιο δηλαδή οι οροι ενος δανείου (υποχρεωτικού, οποιος προτείνει αλλες λύσεις ας μας πεί), ειναι ο καθοριστικός παράγοντας για να καθορισθεί η ιδεολογικο-πολιτική μορφή μιας πολιτικής οργάνωσης (κόμμα);
Επειδή ομως τουλάχιστον τάκομματα που τα εντάσσεις στη Δεξια, ειτε απο το παρελθόν τους ειτε και απο τη διακηρυγμένη διαχρονικά ιδεολογίας τους, δε γίνεται να γίνουν μια "σουμα".
Ακόμα και στους διεθνείς οργανισμούς, ας πουμε, ΕΕ και αλλους εντάσσονται στις αντίστοιχες πολιτικές πλευρές π.χ. στο ΕΛΚ (ΝΔ και ΔΗΣΥ) και στη σοσιαλιστική πτέρυγα το ΠΑΣΟΚ.
Αλλά ας δεχθούμε οτι ολοι δεν αποδέχονται τους διεθνείς οργανισμούς, τις διεθνείς συμμαχίες (ΕΕ, Ευρωζώνη,νόμισμα € κ.α.), τι θα πρότειναν εναντι αυτών και μάλιστα στη σημερινή δυσχερέστατη συγκυρία, οπου και η χώρα μας , ως ενταγμένη στο ιδιο κοινωνικο-οικονομικό σύστημα δηλαδή (για να τα λέμε ολα στον καπιταλισμό), μια ολική ανατροπή και πώς, η ο,τι αλλο που και τη χώρα θα εβγαζε απο την κρίση και στην κοινωνία θα εγκαθιδρύονταν η κοινωνική διξαιοσύνη που ολοι επιθυμούν και επαγγένονται;
Επειδή οπως λές "αριστερά ολα τα 'αλλα" αν θες διευκρίνισε μου ποια απο ολα τα αλλα, επειδή δεν μπορεί κανείς να συμπεράνει οτι στην Ελλάδα υπάρχει μια Αριστερά ομοιογενής, ομοούσιος, ενωμένη και με τους ιδιους στόχους.
Δυστυχώς.

demetrat είπε...

αν σκεφτείς πως με τα παπαγαλάκια, τους εγκάθετους, και τους πληρωμένους μουμουέδες που έχουν αμολήσει παντού,στην ουσία δεν ακούγεται τίποτα άλλο παρά μόνο η δικιά τους άποψη.
Αν σκεφτείς πως στην ουσία σε εγκαλούν γιατί αντιδράς στο βιασμό και σε κατηγορούν γιά υπόθαλψη εγκληματία γιατί τους καταγγέλεις.
Αν σκεφτείς πως η λύσσα των μάτ δεν έχει διαφορά από τη λύσσα των ασφαλιτών..
Αν σκεφτείς πως αποφασίζουν και διατάσσουν.
Ναι γιατί όχι;
Μιά χούντα είναι πάρτ τού.
σίκουελ ρε παιδάκι μου.
δ

demetrat είπε...

Όσο γιά τους δοσίλογους που υπεραμύνονται του ξεπουλήματος της ζωής μας, ένα έχω να πω.
Εμείς οι αλίγδωτοι,σαφώς και δεν έχουμε τη δύναμη να τους βουλώσουμε το στόμα..
Τους αναγνωρίζουμε όμως, καθώς Περιτριγυρίζουν και ταΐζονται από το καθεστώς αυτό.
Και Μάλλον είναι σίγουρο πως θα είναι οι επιζήσαντες χορτάτοι
Από αυτή την άποψη αντιλαμβάνομαι το ένστικτο τους γιά επιβίωση,γιατι είμαι και γω επιζήσασα άπό άλλον πόλεμο.
Γιαυτό θα τους ξερνάω στα μούτρα όσο θάχω ακόμα τη δύναμη την αντιληψή μου αυτή.
Όπου μπορώ.Όπου τους βρίσκω .
δ

dimitris t είπε...

Ένη έχεις δίκιο, είμαι μονομερής αλλά βλέπω και εσύ δεν πας πίσω αφού παριστάνεις ότι δεν έχεις καν ακούσει τίποτα περί εναλλακτικών του μνημονίου.

Αυτή η κυβέρνηση δημιούργησε μόνη της ένα κυκλώνα για να εφαρμόσει την νεοφιλελεύθερη ιδεολογία της που τόσο καλά έκρυβε από τους αφελείς ψηφοφόρους της. Πρέπει να παραδεχτώ ότι τα κατάφερε μια χαρά και είμαι σίγουρος πως οι τακτικές τις θα διδάσκονται στο σινάφι της από δω και μπρος.

Όποιος μπορεί, βλέπει καθαρά πως ότι κάνει η συμμορία ΓΑΠ το κάνει με μεγάλη της χαρά και υπερβάλλοντα ζήλο. Αλλιώς δεν θα είχαμε το τερατούργημα για την Παιδεία με την κατάργηση του ασύλου, την παράνομη απαγόρευση απόπλου των πλοίων για τη Γάζα, τα 2500 χημικά στις 28 και 29/6, την παρακρατική συνεργασία αστυνομίας-νεοναζί.

Μάρκομ Ξ είπε...

καλά ρε παιδιά, είμαστε σοβαροί;

Καθόμαστε ΕΔΩ και συζητάμε με την κυρία Ένη για το αν υπήρχαν εναλλακτικές του μνημονίου;

Λίγο χάσιμο χρόνου δεν είναι; Δε νομίζω άλλωστε ότι κανένα σημαντικό ποσοστό του λαού πιστεύει ότι δεν είχαμε. Αυτοί που διστάζουν να κινητοποιηθούν είναι είτε τρομοκρατημένοι, είτε όχι αρκετά συνειδητοποιμένοι. Μήπως λοιπόν πρέπει να ασχοληθουμε με πως και γιατί αξίζει να κινητοποιηθούμε αντί γι αυτό;

Εγώ από την πλευρά μου δεν έχω κανένα προσωπικό μίσος για την κυβέρνηση. Ψυχρό, ταξικό μίσος έχω για τους αστούς, όσους τους υπηρετούν και όσους συνεχίζουν ακόμα και τώρα να εθελοτυφλούν.

Επομένως προτείνω να μη χάνουμε τον πολύτιμο χρόνο μας για να πείσουμε κάθε τελευταία τρύπα του ζουρνά που θεωρεί ακόμα ότι αριστερός είναι μια μόδα, σαν τους μπήτνικς.

έχουμε σημαντικότερα και πιο δύσκολα προβλήματα να λύσουμε βρε αδερφέ...

ψύχραιμα
Μάρκομ Ξ

Eνη είπε...

Nαι, ΜαρκοΞ,ομως επάνω σε ενα "ταξικό μίσος για ολους" (οπως τους περιέγραψες), θα χτίσετε αυτή την καινούργια κοινωνία;
Ευχομαι να μην ειναι το αποτέλεσμα της ενας διχασμός , αλλά η λύση του ταξικού αγώνα της Αριστεράς.
Από τη μεριά μου,η οποία, ας σημειωθεί, δεν ειχα ποτέ κανένα προνόμιο απο καμιά εξουσία,δεν αισθάνομαι το ιδιο μίσος για σας.
Πάντως ελπίζω οι επομενες γενιές να μην "κληρονομήσουν" ολα τα αρνητικά των προηγούμενων.
Αυτο ειναι και το νοημα της φράσης των λεφτ "τα λέμε".
Να σας χαιρετήσω ομως και να σας ευχαριστήσω για την κουβέντα η οποία διατήρησε, σε ενα βαθμό, και ενα επίπεδο πολιτικής αντιπαράθεσης.

LeftG700 είπε...

Φίλε Μάρκομ Ξ.,


Καταλαβαίνουμε την οργή σου. Όμως είναι η οργή καλός σύμβουλος; Θα μας επιτρέψεις (έχοντας, σε ορισμένες περιπτώσεις, και πικρή προσωπική πείρα...) να σου πούμε όχι.

Τι ελπίδες μπορούμε να έχουμε ως Αριστερά, αν μισούμε, όχι την εξουσία της τάξης που μας ποδοπατάει και μας πνίγει στα χημικά, αλλά και αυτούς που δεν έχουν συνειδητοποιήσει το τι συμβαίνει ή εθελοτυφλούν; Να μισήσουμε το λαό;;;

Ξέχασες;

Εμείς δεν τραγουδάμε για να ξεχωρίσουμε αδερφέ μου απ' τον κόσμο, εμείς τραγουδάμε για να σμίξουμε τον κόσμο.


Τα λέμε :-(

LeftG700 είπε...

Φίλη Ένη,


Να μη μας χαιρετήσεις καθόλου! Γιατί, αν το κάνεις, όταν θα έρθουμε στα πράγματα, θα σε στείλουμε στην πιο μακρινή επαρχία να σπάς πέτρες! Ορίστε μας! ;-)

Επί της ουσίας του σχολίου σου (όπως και των άλλων φίλων) θα τα πούμε αργότερα.


Τα λέμε

dimitris t είπε...

Από τη μεριά μου ... δεν αισθάνομαι το ιδιο μίσος για σας.

Συγνώμη για την αφελή ερώτηση, υπουργός της κυβέρνησης είσαι;

Β.Δ. Καργούδης είπε...

Σημερινές (4 Ιούλη) ανακοινώσεις:
Του ΚΚΕ:
"...Οι διάφορες ομάδες, εθνικιστικές, ακροδεξιές και άλλες (Στμ: η προσοχή στο διστακτικό αλλά πολυσήμαντο "ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ...")
που πρωτοστατούν ή συμμετέχουν εκμεταλλευόμενες την αυθόρμητη αγανάκτηση, κυρίως ψηφοφόρων του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ, παγιδεύουν τις λαϊκές συνειδήσεις σε μορφές εκτόνωσης που αξιοποιούνται πολύμορφα από το σύστημα. Ο στόχος είναι να εμποδιστεί η ριζοσπαστικοποίηση των λαϊκών συνειδήσεων, να αποτραπεί η συνάντηση της λαϊκής οργής κι αγανάκτησης με το οργανωμένο, ταξικό και εργατικό κίνημα...."

Της ΔΗΜ ΑΡ (για το ίδιο θέμα)
Τα φαινόμενα βίας και οι προπηλακισμοί κατά πολιτικών δεν συνιστούν πολιτική αντιπαράθεση. Είναι απαράδεκτες ενέργειες, ξένες προς το δημοκρατικό λαϊκό κίνημα και εχθρικές προς την κουλτούρα της αριστεράς. Θυμίζουν σκοτεινές περιόδους της ελληνικής πολιτικής ζωής, όπου η αριστερά ήταν το θύμα ανάλογων επιθέσεων.
Όλες οι πολιτικές δυνάμεις χρειάζεται, χωρίς μισόλογα και υπεκφυγές, να καταδικάσουν τέτοιες αθλιότητες...."

Και με την ευκαιρία
(κοίτα να δεις συμπτώσεις, για όσους τις ψάχνουν, βεβαίως-βεβαίως)
αντίστοιων Ιταλικών "κινητοποιήσεων" μέσα σε συγκέντρωση μαζική, του Ιταλού προέδρου Τζιόρτζιο Ναπολιτάνο (για όσους δεν ξεχνούν παλιού επιφανούς ηγετικού στελέχους του ΙΚΚ και των Συνδικάτων):
"...Δεν μπορούμε να ανεχθούμε, όταν οργανώνονται διαδηλώσεις στις οποίες συμμετέχουν, ειρηνικά, οικογένειες και πολίτες, να επιβάλλονται στρατιωτικοποιημένες ομάδες, οι οποίες προχωρούν σε αδιανόητες επιθέσεις κατά των αστυνομικών ομάδων, που καλούνται να υπερασπισθούν την τήρηση του νόμου".
(Ο ιταλός Πρόεδρος, αναφέρθηκε, με τον τρόπο αυτό, στις σφοδρές συγκρούσεις που έλαβαν χώρα χθες Κυριακή το απόγευμα, στην κοιλάδα Σούζα-έξω από το Τορίνο-όπου ομάδα κατοίκων είχε κινητοποιηθεί για να διαδηλώσει κατά της δημιουργίας σιδηροδρομικής γραμμής υψηλής ταχύτητας.
Τα επεισόδια διήρκεσαν περίπου τρεις ώρες και, όπως έκανε γνωστό σήμερα το ιταλικό υπουργείο Εσωτερικών, ο τελικός απολογισμός, κάνει λόγο για τετρακόσιους, συνολικά, τραυματίες: διακόσιοι τριάντα τρεις διαδηλωτές και εκατόν ογδόντα οκτώ αστυνομικοί).

Τά θέλατε χύμα;
Ιδού τα και τσουβαλάτα, για όσους ακόμα σαν από πολιτικό αυτισμό με φαινόμενα διανοητικής...βραδυγλωσσίας, επιμένουν ΑΚΟΜΑ να ψελίζουν τί είναι χούντα κλπ κλπ

Ενη είπε...

Οχι βρε dimitris, ως συνσχολιάστρια σου απάντησα, επειδή κι εσεις τα προσωπικά σας αισθήματα εκφράσατε ολοι( ειτε συμμετείχατε στη συζήτηση ειτε οχι) και οχι των οποιων ηγεσιών οποιων κομμάτων πρεσβεύετε η ιδεολογιών η οτιδήποτε αλλο τέλος πάντων.

Πάντως το ερώτημα σου ειχε και ενα αρωμα χιούμορ, που ειναι πάντα ευπροσδεκτο σε μια κουβέντα.

Μου απήυθυνες ομως κάποιες ερωτήσεις που δεν μπορώ να σου απαντήσω ακριβώς επειδή δεν μιλώ ως εκπροσωπος κανενός.
Πάντως ανεπιφύλακτα θα σου πώ οτι δεν πρόκειται να υπερσπισθω τη βίαιη συμπεριφορά καμιάς καταστολής καμιάς κυβέρνησης. Τελεία και παύλα.

Αριστερά Φιλαράκια,

Δεν σας αποχαιρέτησα ως μπλογκ αλλά δέχθηκα την αποψη του ΜαρκομΞ, οτι αρκετά με την κα Ενη, ας δοθεί ενα τέλος στην παρούσα αντιπαράθεση.
Ουδεμία αντίρρηση.

Τώρα βέβαια οταν θάρθετε στα πράγματα, επειδή θα επικρατήσει κοινωνική δικαιοσύνη, θα το ξανασκεφθείτε αν αξίζω ......νά πάω να σπάω πέτρες στις απομακρυσμένες περιοχές της επικράτειας. :lol:
υγ. Τώρα βέβαια ως "παραπλανημένη" ιδεολογικά που προσπαθείτε να με παρουσιάσετε, λίγο δύσκολο να με πείσετε. Πάντα υπάρχει απάντηση και απο την αλλη πλευρά. :wink:

Μάρκομ Ξ είπε...

Δεν μίλησα για ταξικό μίσος προς αυτούς που δεν καταλαβαίνουν, αλλά προς όσους ΕΘΕΛΟτυφλούν.
Δεν γνωρίζω αν η συνομιλίτρια εθελοτυφλεί και ούτε η αντιπαράθεση είναι προσωπική. Η άποψη όμως -έστω και σαν υπόνοια- ότι δεν υπήρχε άλλη εναλλακτική εκτός του μνημονίου και συνεπακόλουθων κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι προϊόν εθελοτύφλωσης, εφ' όσον φυσικά αποκλείουμε την περίπτωση της σκόπιμης πλάνης.

Όσο για το μίσος, λυπάμαι, αλλά όποιος δεν ξέρει να ξεχωρίσει το ταξικό μίσος από το συναισθηματικό μίσος, ας ψάξει τους ορισμούς και μετά τα ξαναλέμε. Δεν έχω -πραγματικά το λέω- ούτε όρεξη, ούτε ικανότητα για να κάνω μάθημα εδώ.

Τούτων ειπείν, συνεχίζω να υποστηρίζω ότι η κατάσταση είναι τόσο οριακή, ώστε το ταξικό μίσος πρέπει να στραφεί όχι μόνο προς την κυρίαρχη καταπιέστρια τάξη, αλλά και προς το κομμάτι εκείνων που καταλαβαίνουν τι συμβαίνει, αλλά προσπαθούν να κρατηθούν στην επιφάνεια, γνωρίζοντας ότι καταστρέφονται οι ζωές εκατομμυρίων ανθρώπων. Για να εξηγηθώ καλύτερα: όποιος ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ και με πλήρη επίγνωση των συνεπειών που αυτό έχει επιλέγει τη διατήρηση του καπιταλισμού, ακόμα και αν διαρρηγνύει τα ιμάτιά του για "ανθρώπινα πρόσωπα", "δημοκρατίες" και "δικαιότερα καθεστώτα" δεν έχει θέση δίπλα μας, μόνο απέναντί μας. Διευκρινίζω ξανά και ξανά, ότι δεν αναφέρομαι σε μεμονωμένα άτομα, αλλά σε συλλογικότητες, φορείς και σύνολα.

Ζητώ συγγνώμη αν η φτώχεια της εκφραστικής μου ικανότητας και η βιασύνη με την οποία μερικές φορές γράφω έγινε αφορμή για να θεωρηθεί ότι επιτίθεμαι προσωπικά στην κα Ένη.

ψύχραιμα
Μάρκομ Ξ

Μάρκομ Ξ είπε...

Την κατανόησή σας, αλλά θα ήθελα να κάνω μια ακόμα διευκρίνιση: κατά τη γνώμη μου, ο 'λαός' δεν εθελοτυφλεί. Τυφλώνεται, πλανάται, εκβιάζεται, θολώνει, αλλά δεν ΕΘΕΛΟτυφλεί.

Ενη είπε...

Εν τάξει μωρέ ΜαρκομΞ, μόνο που εγω δεν μπορώ να σε δω, ως αριστερό, απέναντι
οπως θα εβλεπα, ας πούμε, ενα μεγαλοφοροφυγάδα που πηρε τις καταθέσεις του και τις πήγε στους φορολογικούς παραδείσους η εναν εισφοροφυγάδα που ειχε "στρατούς" εργαζομένων στην οποιαδήποτε δουλειά του (επιχειρηματική, αγροτική κλπ)αλλά δεν πλήρωσε φράγκο στο ΙΚΑ ταυτόχρονα με τις αμοιβές πείνας που εδινε,η εναν προνομιούχο δημόσιο υπάλληλο που κατάφερε να εχει επιδόματα προνόμια και αλλες διευκολύνσεις σε ανταλλαγή ψήφων (ακομα και ολόκληρης οικογένειας) στον βουλευτή του κλπ. κλπ. κλπ.
ων ουκ εστιν αριθμός περιπτώσεων.

Η πλουτοκρατία (που λεέι και η Αλέκα) ειναι διαχυτη μέσα στην κοινωνία με ολες τις διευκολύνσεις που της παρείχε το κράτος φοροαπαλλαγές, χαμηλούς συντελεστές φορου για να επενδύουν τάχα στην οικονομία αλλά αυτοί τα εκαναν περιουσιακά στοιχεία.
Η την εκτεταμένη παραοικονομία που απομυζεί τα εσοδα που επρεπε να τα νέμεται το κράτος προς οφελος μιας κοινωνίας με ανεπτυγμένες κοινωνικές παροχές.
Ετσι φτάνουμε εκει που λέμε, αν δεν αλλάξουν αυτές ολες οι παθογένειες της ελληνικης πραγματικότητας ουτε ισονομία ουτε κοινωνική δικαιοσύνη μπορεί να επιτευχθεί..
Οταν λοιπόν κάποια κυβέρνηση αποφασίζει να κόψει ολους αυτούς τους δεσμούς κράτους-πολίτη, που ισχύουν επι δεκαετίες, βρίσκει πολίτες που συμφωνούν με ολες αυτές τις μεταρρυθμίσεις

μέχρις οτου καταλυθεί και ο καπιταλισμός ,που τώρα ειναι κυρίαρχος παγκόσμια, ως ενας πανίσχυρος χρηματοοικονομικός τομέας που καθορίζει τις τύχες ολόκληρων κρατών αλλά και ολόκληρων περιφερειών της γης.
Τέλος πάντων νομίζω οτι καταχράσθηκα και τη φιλοξενία που μας παρέχουν τα αριστερά φιλαράκια μου. :lol:

Μάρκομ Ξ είπε...

Ποια είναι η κυβέρνηση που "...αποφασίζει να κόψει ολους αυτούς τους δεσμούς κράτους-πολίτη, που ισχύουν επι δεκαετίες, βρίσκει πολίτες που συμφωνούν με ολες αυτές τις μεταρρυθμίσεις..." ;;;;

Εγώ η μόνη κυβνέρνηση που βλέπω είναι αυτή που περιγράφει εύγλωττα ο Γ. Δελαστίκ στο άρθρο του δημοσιευμένο στο ΠΡΙΝ στις 3/7/2011 με τίτλο "Οι συμμόρίτες του ΠΑΣΟΚ". Είναι πραγματικά εντυπωσιακό να διαβάζεις τέτοια λόγια από έναν άνθρωπο που δεν μας έχει συνηθίσει σε τέτοιο ύφος...

Σύντροφοι τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα. Ξέρω ότι εδώ δεν είμαστε σύσκεψη ή ολομέλεια. Κάνω όμως έκκληση σε όλους να προσπαθήσουν από όποιο μετερίζι και αν δραστηριοποιούνται στο κίνημα (το εργατικό, το λαϊκό, το όποιο κίνημα τελοσπάντων) να πιέσουν προς την κατεύθυνση συγκρότησης μετώπου πάλης. Μέτωπο κοινωνικό και πολιτικό. Μέτωπο μισθωτών εργαζόμενων, μέτωπο αγροτών, μέτωπο αυτοαπασχολούμενων.

Η πλατεία έδειξε τα όριά της. Ή θα οργανωθούμε στους χώρους δουλειάς ή θα μας φάει το μαύρο σκοτάδι...

συντροφικά
Μάρκομ Ξ

LeftG700 είπε...

Φίλη Ένη,


Όχι, δεν σε θεωρούμε ‘‘πεπλανημένη’’, γιατί, απ’ όσα γράφεις έχεις ζήσει παλιές και πολλές καταστάσεις, άρα έχεις όλα τα προσόντα για να μην πλανηθείς. Εμείς έχουμε βγάλει το συμπέρασμα ότι ανήκεις στην κατηγορία που ...εξάπτει τον φίλο μας τον Μάρκομ Ξ. Δηλαδή σους ανθρώπους που για να προστατεύσουν τον εαυτό τους από δυσάρεστα συναισθήματα προσπαθούν να τον πείσουν ότι αυτά που βλέπουν και νιώθουν να συμβαίνουν, είτε δεν συμβαίνουν έτσι ακριβώς, είτε είναι λογικό να συμβαίνουν (αυτό το δεύτερο είναι η λεγόμενη εκλογίκευση). Ο Μάρκομ Ξ. είναι πολύ αυστηρός με αυτή την κατηγορία. Εμείς πάλι όχι. Ίσως γιατί θυμόμαστε ότι τέτοιου τύπου αμυντικοί ψυχολογικοί μηχανισμοί είναι εγκατεστημένοι σε κάθε άνθρωπο και καταφεύγει σ’ αυτούς σχεδόν καθημερινά στην προσωπική του ζωή (διαφορετικά, δεν θα την έβγαζε ‘‘καθαρή’’ κανείς μας!). Νομίζουμε όμως ότι οι αριστεροί έχουμε κι έναν επιπλέον και πολύ σοβαρό λόγο να δείχνουμε κατανόηση σ’ εσάς τους ‘‘εθελοτυφλούντες’’. ;-) Μήπως δεν έχουμε ακούσει, αν δεν έχουμε ζήσει, περιπτώσεις παλιών αριστερών που εθελοτυφλούν και αρνούνται να πιστέψουν ακόμα και τώρα τα όσα ‘‘ορέα’’ έγιναν στα σοσιαλιστικά καθεστώτα τού περασμένου αιώνα; Μήπως δεν έχουμε γίνει μάρτυρες τέτοιων εκλογικεύσεων που προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα; —και μιλάμε για τα όντως αδικαιολόγητα, γιατί δεν ήταν όλα...

Από εκεί και πέρα: Φίλη μεν Ένη, φιλτάτη όμως η αλήθεια. Δες τη μεγάλη εικόνα: Σε όλες τις φιλελεύθερες αστικές δημοκρατίες η διολίσθηση σε αυταρχικές μεθόδους διακυβέρνησης είναι κάτι παραπάνω από φανερή. Βεβαίως καμιά δεν είναι χούντα με την έννοια της τυπικής δικτατορίας. Αλλά οι έλεγχοι, η προληπτική καταστολή, οι περιπτώσεις εξαίρεσης και εκτάκτου ανάγκης στις οποίες οι ισχύοντες (φιλελεύθεροι) νόμοι παύουν να ισχύουν όλο και πληθαίνουν. Για να μη μιλήσουμε για την καταστολή που έχει ως στόχο να αποκλείσει τους μετανάστες, φαινόμενο εξοργιστικό, αν σκεφτεί κανείς ότι για τη μαζική μετανάστευση υπεύθυνος είναι ακριβώς αυτός που τους αποκλείει, δηλαδή ο φιλελεύθερος δυτικός καπιταλισμός!

Τώρα, ειδικά για τα γεγονότα της προηγούμενης εβδομάδας, αλλά και όλα όσα γίνονται εδώ και ένα χρόνο. Δεν ξέρουμε τι άλλο πρέπει να συμβεί για να εξοργιστείς με την κρατική βία. Λες «δεν είχαμε τουλάχιστον νεκρούς». Μα και μόνο αυτή σου η ανακούφιση δεν είναι εύγλωττη; Και δεν ξέρεις ότι μόνο από τύχη δεν είχαμε μέχρι τώρα νεκρούς; Πάει πολύς καιρός άραγε από τον διαδηλωτή που τον στείλανε στην εντατική σε προθανάτια κατάσταση, όπως είπαν οι γιατροί τού Ν/Σ τής Νίκαιας;

Φίλη Ένη, αφού έχεις τη γενναιότητα να συνομιλείς με παρρησία σε ένα αριστερό μπλογκ χωρίς να κρύβεις τις απόψεις σου, αφού έχεις την καλή πίστη απέναντι σε αριστερούς κι αφού είσαι από την καλή εκείνη πάστα ανθρώπου που δεν επιτρέπει στον εαυτό του να πετροβολά αριστερούς εκεί που θα τους βρει σε μειοψηφική θέση, μας φαίνεται ότι είναι πολύ μικρή η απόσταση που έχει απομείνει ώστε να δεχθείς τα γεγονότα ως έχουν.

Και μήπως αυτό θα σε έκανε λιγότερο ΠΑΣΟΚ; Δεν το νομίζουμε. Όπως ξέρεις υπάρχουν πολλοί που αυτοπροσδιορίζονται ως κομμουνιστές, αλλά βρίσκονται σε ριζική διαφωνία με το ΚΚΕ. Αυτό τους κάνει λιγότερο κομμουνιστές από την Παπαρήγα; Δεν το νομίζουμε και δεν νομίζουμε ότι στέκει λογικά ένα τέτοιο συμπέρασμα. Άλλο ένα κόμμα, άλλο η ιδεολογία που εκφράζει (ή δεν εκφράζει).

Ξέχνα τι σου λέμε εμείς. Δες τι λέει ο Κοτσακάς:

«Δεν έφυγα εγώ από το ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ έφυγε από τον εαυτό του»!

Φίλη Ένη, η ταμπέλα ΠΑΣΟΚ (όλα τα κόμματα έχουν και μια ταμπέλα) έχει ξεθωριάσει προ πολλού. Τι νόημα έχει να φαντάζεσαι ότι έχει ακόμα τη λάμψη τής δεκαετίας τού ’70; Δεν σου λέμε σώνει και ντε να ασπαστείς τα όσα έχουμε εμείς στο ξερό μας. Κράτα τις ιδέες σου, κανένα πρόβλημα. Αλλά κάποια στιγμή πρέπει να συμφιλιωθείς και με την ιδέα ότι δεν τις εκφράζει πια το ΠΑΣΟΚ...


Τα λέμε

LeftG700 είπε...

Φίλε dimitris t,


Αν και πιστεύουμε ότι στο ποστ εξηγήσαμε επαρκώς με ποια έννοια λέμε πως δεν έχουμε χούντα, δυο λόγια επιπλέον.

Η χούντα είναι μια ρητά διακηρυγμένη αναστολή του δημοκρατικού (αστικού) ‘‘συνταγματικού συμβολαίου’’. Έχουμε κάτι τέτοιο; Ασφαλώς και όχι. Έχουμε όμως ωμή βία και καταστολή, στοιχεία που επίσης χαρακτηρίζουν μια χούντα. Αρκεί αυτό για να κάνουμε λόγο για ανοιχτή δικτατορία; Και πάλι όχι. Οι τυπικές πολιτικές ελευθερίες τής αστικής δημοκρατίας ισχύουν και νομίζουμε πως πρέπει να έχουμε μάθει πια καλά ότι οι τυπικές πολιτικές ελευθερίες έχουν σημασία και είναι κάτι που δεν πρέπει να περιφρονούμε ή να υποτιμούμε. Όπως γράφουμε και στην ανάρτηση μια τέτοια απλούστευση είναι λίγο ενστικτώδης και οπωσδήποτε ‘‘βολική’’. Από την άλλη όμως βγάζουμε και τα ματάκια μας. Γιατί μετατρέποντας την αστική δημοκρατία σε χούντα, τι άλλο κάνουμε από το να αθωώνουμε και να καθαγιάζουμε την αστική δημοκρατία;


Τα λέμε

LeftG700 είπε...

Ορέ Δήμητρα! Περνάς αραιά, αλλά όταν περνάς του δίνεις και καταλαβαίνει! ;-)

Διάβασε και αυτά που γράφουμε παραπάνω στον dimitris t για να καταλάβεις τη θέση μας και να μη μας στείλεις κι εμάς (ως φιλοπασόκ) να σπάμε πέτρες όταν θα ’ρθούμε στα πράγματα! ;-)


Τα λέμε

LeftG700 είπε...

Φίλε Β.Δ.Καργούδη,


Σωστές οι επισημάνσεις σου, αλλά δεν άπτονται παρά πολύ διαγώνια τού θέματος το οποίο συζητήθηκε. Εν πάση περιπτώσει, αυτές έκανες, αυτές σχολιάζουμε.

Εμείς δεν έχουμε την παραμικρή αμφιβολία ότι αυτές οι ‘‘στρατιωτικοποιημένες’’ ομάδες είναι κάργα διαβρωμένες από ασφάλεια και, ίσως, ΕΥΠ. Όσο για το ποιος βλάπτεται και ποιος ωφελείται από τη ‘‘δράση’’ τους δεν χρειάζεται νομίζουμε να πούμε κάτι. Το πράγμα βοά...

Διαφωνούμε με την επισήμανση της ΔΗΜΑΡ («Θυμίζουν σκοτεινές περιόδους της ελληνικής πολιτικής ζωής, όπου η αριστερά ήταν το θύμα ανάλογων επιθέσεων.»). Άλλο οι παρακρατικοί της Δεξιάς, κι άλλο οι θερμοκέφαλοι που νομίζουν ότι κάνουν κάτι επειδή βγάζουν το άχτι τους πετώντας γιαούρτια ή κοπανώντας τον Χατζηδάκη και τον Αθανασιάδη...


Τα λέμε

LeftG700 είπε...

Φίλε Μάρκομ Ξ.,


Ζητάμε συγνώμη αν φανήκαμε ‘‘καθοδηγητικοί’’. Δεν ήταν αυτή η πρόθεσή μας. Είπαμε τη γνώμη μας σχετικά με ένα ζήτημα που, όπως καταλαβαίνεις, είναι πια ζωτικής σημασίας για την Αριστερά: αυτό της απεύθυνσης σε ευρύτερα ακροατήρια.

Κατά τα άλλα, για να καταλάβεις ακόμα καλύτερα το πώς προσεγγίζουμε εμείς το θέμα, διάβασε και το σχόλιό μας παραπάνω, προς την Ένη.


Τα λέμε


ΥΓ Το πολιτικό μέτωπο είναι ακόμα μακριά. Και το ΚΚΕ παραμένει αμετακίνητο (βλέπε χθεσινή συνέντευξη Παπαρήγα). Ίσως αν αγριέψουν κι άλλο τα πράγματα και πληθύνουν οι φωνές περί αναστολής άρθρων τού συντάγματος...

LeftG700 είπε...

Φίλε Ανανεωτικέ, χαιρετούμε!

Theoprovlitos είπε...

Φοβαμαι πως οι ορισμοι που υιοθετείτε για το τι ειναι "χουντα" και τι "δημοκρατία" μαλλον ανηκουν στην πεπατημενη. Επικρινετε μεν την αστικη δημοκρατία αλλα εχοντας υιοθετησει όμως αυτο που οριζει η ίδια ως δημοκρατια. Για να μη σας κολλησουν τη ρετσινια του εξωθεσμικού;

Β.Δ. Καργούδης είπε...

Να τα προσέχετε ρε σεις @Λέφτηδες, αυτά που σας λέει ο
(όνομα και πράμα)
@Θεοπρόβλητος.
Αυτός κάτι τέτοια τα παίζει στα δάχτυλα, και δε μασάει με τις πουστιές και τα κολπάκια της αστικής δημοκρατίας, που εδώ κοτζαμάν Μαρξ, πιάστηκε κορόϊδο και τη θαύμαζε...

Αφού τα ξέρει όλα
ΕΞ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΩΣ ΠΝΕΥΜΑΤΟς ΑΓΙΟΥ...
ΕΞ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΩΣ(!) με άλλα λόγια!

Β.Δ. Καργούδης είπε...

(dιόρθωση)
Το πρώτο "εξ αποκαλύψεως", ας διαβαστεί
"ΕΞ ΕΠΙΦΟΙΤΗΣΕΩΣ" πνεύματος Αγίου" κλπ κλπ

Theoprovlitos είπε...

Η πρεμουρα σας κε Καργουδη να με ειρωνευθείτε, συνεπικουρουμενος ενιοτε και από ετερους σεσημασμενους σχολιαστάς που περιφερουν την ανωνυμη θλιβερη τους ύπαρξη σε επίσης σεσημασμενα blogs-galla του φιλελευθερου χωρου και της αυτομολημενης ψευδοαριστερας, καθιστουν την όποια επιφοιτηση ή αποκαλυψη του Αγιου Πνευματος απολυτως περιττη. Τουλαχιστον στους γνωριζοντες.

Δεδομενου οτι εσεις τουλαχιστον ευθαρσως υποβαλετε τα σχολια σας επωνύμως το μονο που επιτυγχανετε ειναι να αυτοκατηγοριοποιείστε με δαύτους. Και μοιραια καποια στιγμη να ακολουθησετε και την τυχη τους όταν οι μασκες τους θα βγουν. Εν ευθετω χρονω.

Προς το παρον ως παρατηρητες της εγχωριας πανιδος παρατηρουμε τις διαφορες λυκοφιλίες και αγέλες να αυτοαποκαλύπτονται εν τη αφελεία τής υποτιθεμενης παντοδυναμίας τους.

demetrat είπε...

μη φοβάστε ρε λέφτηδες , δεν υπάρχει κανένας που θα κατηγορήσει εσάς γιά φιλοπασόκια.Ειδικά εγώ.
Απλώς μη κολλάτε στις λέξεις και στις ερμηνείες.Τα πράμματα εξελίσσονται συνεχώς.Οι πόλεμοι γίνονται αλλιώς .Οι αρπαγές γίνονται αλλιώς.Οι υποταγές γίνονται αλλιώς.Οι εξαφανίσεις των λαών γίνονται αλλιώς.
Το ίδιο και οι χούντες.Το αποτέλεσμα μετράει.
υ.γ
ΧΑ ΧΑ ΧΑ
΄Πέτρα;όχι και πέτρα!!
θα σας βάλω να γράφετε κάθε μέρα :η χούντες έχουν πολλά πρόσωπα.
:)))
δ

Ενη είπε...

Αριστερά Φιλαράκια

Πολύ επιγραμματικά για να μην πολυλογούμε.

Πρώτον για τα γεγονότα ουδέποτε εγραψα οτι ευτυχώς δεν υπήρξε κανένας νεκρός. Γιά βρέστε το να μου το δείξετε.

Καταδίκασα απερίφραστα τη βίαιη συμπεριφορά της αστυνομίας αλλά και το αδυσώπητο μίσος που επέδειξαν με αλλες πράξεις βίας και βανδαλισμούς οι εξεγερμένοι.

Σε ο,τι αφορά το ΠΑΣΟΚ ειμαι εγω που το αποχαιρέτησα απο την αρχή της δεκαετίας του '90.

Ομως απο το 2009 που ανέλαβε μια κυβέρνηση που βρέθηκε σε μια δίνη χρέους ,ελειμματων και διαπιστωμένης "ανέμελης" (για να το πω επιεικώς) πολιτικής διακυβέρνησης απο τη ΝΔ, ΠΕΙΣΘΗΚΑ οτι αυτή η διακυβέρνηση που τα βάζει με ολο το παρελθόν (ειτε πασοκικο ειτε αλλο δεκαετιών) και προσπαθεί

να αναδιοργανώσει το κράτος πάνω σε θεμέλια αξιοκρατίας, διαφάνειας,καταπολέμησης της διαχυτης διαφθοράς,πελατειακών σχέσεων με ολέθριες επιπτώσεις στο σύνολο της κοινωνίας, με τελικό στόχο μια κοινωνία ευνομίάς και δικαιοσύνης

και ολα αυτά σε συγκυρία ΚΡΙΣΗΣ και μνημονίων δηλαδή μέτρα λιτότητας που επιβάλλουν οι δανειστές μας για εξασφάλιση οτι τα χρήματα που δανείζουν οι λαοι τους δεν θα πάνε στο φούντο στην Ελλάδα, αλλά θα εξυγιανθεί ολη η οικονομία για να γίνει μια ανάπτυξη που και απο την υφεση θα βγάλει τη χώρα και θέσεις εργασίας θα εξασφαλίσει σε οφελος τελικά της ελληνικης κοινωνίας

αυτοί οι ΔΥΟ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΟΙ δηλαδή στοχοι της σημερινης κυβερνησης, που ειναι σχεδόν κάτι ακατόρθωτο αλλά το προσπαθουν,

ειναι οι λόγοι που ουτε τις ποικίλες "αναλύσεις" που γίνονται η τα διαφορα σενάρια για αυταρχισμούς, εκτροπές κλπ. τελικά

τα πιστεύω η τους δίνω σημασία, επειδή ειναι αδιανόητο να πείθεται κανείς οτι η κυβέρνηση επιδιώκει λύσεις μη δημοκρατικές.

Αυτες οι πρωτογνωρες μέθοδοι για την Ελλάδα, να γίνονται δημόσιες διαβουλεύσεις με τους πολίτες για ολα τα θέματα που αφορουν τη διακυβέρνηση, να δημοσιεύονται στο ιντερνετ οι υπουργικές αποφάσεις κ.α.

οσο και να θέλουν να διαστρεβλωθούν η να αγνοηθούν απο τα διάφορα ΜΜΕ οι πολίτες τα εχουν αντιληφθεί.

Φυσικά τίποτα δεν ειναι τέλειο και δεν ειναι δυνατόν να μη γίνονται και λάθη, που θα πρέπει να διορθώνονται, ομως

αυτό δεν σημαίνει οτι, οσες προσπάθειες και να κάνει η οποια αντιπολίτευση (ειτε κοινοβουλευτική ειτε εξωκοινοβουλευτική,

ολοι οι πολίτες τελικά θα πιστεύουν τα πάσης φύσεως καταστροφολογικά σενάρια που διακινούν, διάφορες πηγές,

οπως νομίζουν κάποιοι οτι μπορούν να μανιπουλάρουν την κοινή γνώμη.
Επιτρέψτε μου λοιπόν και μένα να ειμαι ανάμεσα δ΄αυτή την κοινωνική κατηγορία πολιτών, που δεν εχει καμια σχέση με κομματικούς η αλλους σχηματισμούς, αλλά απλά παρακολουθώντας την επικαιρότητα βγάζει και τα συμπεράσματα του καθημερινά.
Δεν ειναι κάνένα φαινόμενο ,ειναι η εικόνα μιας πλευρας της ελληνικης κοινωνίας, που θέλει να τελειώνουμε με το παρελθόν και να δημιουργηθούν οι προυποθέσεις μιας ευνομούμενης κοινωνίας.

LeftG700 είπε...

Φίλε Β.Δ.Καργούδη,


Please...


Τα λέμε

Theoprovlitos είπε...

ΥΓ Δεν γνωριζω το κατα ποσον ο Καρλ Μαρξ θαυμαζε την αστικη δημοκρατία. Αυτο που γνωριζω παντως ειναι οτι και η αστικη δημοκρατία και ο μαρξισμός εχουν καποιες κοινες επιρροες από τον Μασωνικό Σαινσιμονισμό που επιρρέασε και την Γαλλικη επανασταση και Ναπολεοντιους Μεσσιανικες ορεξεις διαφορων κοσμοκρατόρων. Δεν ειναι τυχαιο εξ αλλου οτι ο πρωτος ξαδελφος του Μαρξ ειναι ο Philips, ιδρυτης της γνωστης δυναστείας που μας φορεσε δια της παγκοσμιας οικολογικης επιβολής τους λαμπτηρες υδραργυρου.

Τωρα το πως ο Σαινσιμονισμος εφτασε στην Ελλαδα και σε συγκεκριμενα τζακια της Οθωμανικής Θεσσαλονικης και της Κρητης που καννιβαλιζουν αυτη τη στιγμη τη χωρα, πιθανον να το δουμε σε μια άλλη εκπομπή. Και κατι μου λεει πως δεν θα ειναι στα mainstream media...

Theoprovlitos είπε...

@Left g700

Προς αποφυγη παρεξηγησεων. Δεν αφησα κανενα υπονοουμενο για σας στην αναφορα μου σε "ανωνυμους σχολιαστες" κλπ. ουτε το σχολιο μου αποτελούσε μομφη. Απλή επισημανση εκανα: Οτι εχει περασει μεσα μας υποσυνειδητα να θεωρουμε τα μη δεδομενα ως δεδομενα και με ορους κλισε...

Μάρκομ Ξ είπε...

Αγαπητοί λέφτηδες

Μήπως πειστήκατε από το τελευταίο ποστ της εθελο - πεισμένης συνομιλίτριάς μας; Μήπως καταλάβατε ότι η αξιέπαινη όντως ανάλυσή σας από το να μπήκε και από το άλλο βγήκε; Δεν πρόκειται περί άμυνας, περί εθελούσιας καθόδου στη νιρβάνα και τη λήθη. Πρόκειται περί βαθιάς πίστης στο ταξικό σύστημα. Πίστης βέβαια, που μπορεί από ένα τυχαίο γεγονός να κλονιστεί. Ίσως αν χαθούν τα όποια προνόμια της ιδιοκτησίας, της όποιας στοιχειώδους ευμάρειας... δεν ξέρω ακριβώς. Μόνο που από ένα άλλο τυχαίο γεγονός μπορεί ανά πάσα στιγμή να ανακτηθεί.

Το ζήτημα που βάζω είναι το εξής: το μικροαστικό στρώμα που βλέπει ότι η κατάσταση πάει ή προς τον ολοκληρωτισμό και την φυσική καταστροφή παραγωγικών δυνάμεων ή προς την εν δυνάμει πλήρη ανατροπή του συστήματος και διαλέγει το πρώτο είναι αντικειμενικά απέναντί μας. Φυσικά, δεν είναι όλοι οι μικροαστοί έτσι. Αλλά κάποιοι είναι. ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ να είναι. Και είναι αλήθεια ότι υπό άλλες συνθήκες ίσως να υπήρχε ο χρόνος να μεταπειστούν, να αναμορφωθούν, να κατανοήσουν βρε αδερφέ. Τώρα όμως ο πολιτικός χρόνος όλο και συρρικνώνεται. Κάθε σύμμαχος είναι πολύτιμος (έστω και πρόσκαιρος, έστω και ασταθής) και κάθε αντίπαλος πρέπει να αντιμετωπίζεται ως τέτοιος. Προσοχή! Δεν εννοώ απαραίτητα διεξαγωγή πολυμέτωπου αγωνα με ίση ένταση. Σίγουρα, μπορεί για λίγο να είναι χρήσιμοι κάποιοι ή απλά να μην υπάρχει λόγος να ασχοληθείς τόσο μαζί τους. Όταν όμως διαβάζει κανείς το παρακάτω κάλεσμα http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_2_05/07/2011_1295652 δεν μπορεί παρά να πάρει θέση απέναντι σε αυτούς που το ακούνε και προστρέχουν. Τι στάση θα έχουμε απέναντί τους; Θα τους καλέσουμε για καφέ; Άλλωστε το γράφετε και σεις: δεν είναι χούντα αυτό που ζούμε είναι απλώς η απροκάλυπτη αστική δημοκρατία. Αυτές τις στιγμές όποιος δίνει μάχη για την επιβίωση ΑΥΤΗΣ της αστικής δημοκρατίας -και όχι της άλλης, του '60, του '70 ακόμα και του '80- δίνει μάχη για την πιο σκληρή καταπίεση, την πιο βάναυση καθυπόταξη, την πιο χυδαία δικτατορία της αστικής τάξης που έχει υπάρξει τις τελευταίες δεκαετίες.

Είναι τελείως διαφορετικό αυτό που ζητά κάποιο κομμάτι των "αγανακτισμένων" και στο οποίο ασκώ άλλου είδους κριτική (για την ακρίβεια στην αριστερά που δεν το αντιλαμβάνεται ασκώ κριτική). Αυτοί ζητούν την επαναφορά της αστικής δημοκρατίας με ανθρώπινο πρόσωπο, δηλ. περασμένων δεκαετιών. Κατανοούν ότι οι παρόντες αστικοί σχηματισμοί* δεν μπορούν και δεν θέλουν να είναι φορείς της, αλλά δεν κατανοούν ότι κανείς δεν μπορεί στην πραγματικότητα να είναι φορέας της. Εδώ χρειάζεται η χειρουργικής ακρίβειας παρέμβαση της αριστεράς για να το ξαστερώσει το θέμα. Άλλο όμως οι αιθεροβάμωνες "αγανακτισμένοι" και άλλο οι συντηρητικοί νοικοκυραίοι που θα προτιμήσουν τη διατήρηση και σκλήρυνση του καθεστώτος καταπίεσης, από την πιθανότητα ανατροπής του.

συντροφικά
Μάρκομ Ξ




*Με εξαίρεση τη ΝΔ, η οποία δείχνει να μην μπαίνει αβασάνιστα όπως το ΠΑΣΟΚ στην θέση του ενόχου στη συνείδηση του λαού. Αυτός είναι ένας ακόμα κίνδυνος που κατά τη γνώμη μου η αριστερά υποτιμά.

Μάρκομ Ξ είπε...

Σε σχέση με το πολιτικο και κοινωνικό μέτωπο (και ουχί το ΜΑΑ).

Για να κάνει μέτωπο κάποιος μαζί σου, πρέπει να είσαι κάποιος. Όχι απαραίτητα παντοδύναμος, όχι απαραίτητα πλήρως συνειδητοποιημένος και ετοιμοπόλεμος. Όμως να αναγνωρίζεσαι στον καθρέφτη βρε αδερφέ. Και ρωτάω: Όλοι αυτοί οι πολιτικοί φορείς της αριστεράς που πασχίζουν για μέτωπα και έχουν αγαθές προθέσεις ποιοι είναι τελικά; Ποιους ακριβώς εκπροσωπούν; Ποιες είναι οι βάσεις τους στο λαϊκό κίνημα, στους χώρους δουλειάς ή στις γειτονιές; Μήπως πρέπει έστω και τώρα, και πέντε από το παρά πέντε, να ασχοληθούν λίγο με τα θέματα αυτά, αντί να ξημεροβραδιάζονται στις πλατείες, άλλοι ως κομψευόμενοι αγκιτάτορες και άλλοι ως μαθητευόμενοι μάγοι;

Αλλά ας μη μιλήσω άλλο. Όταν μιλάει η άμεση δημοκρατία οι παλαιοκομμουνιστές πρέπει να σιωπούν...

συντροφικά
Μάρκομ Ξ

Ενη είπε...

Ετσι ειναι ΜαρκομΞ,
Μας κρίνεις ολους με την παλαιοκομμουνιστική μέθοδο.
Εμεις τα μικροαστικά στρωματα που δεν χαμπαριαζουμε απο κονωνική δικαιοσύνη εφόσον υπάρχει ακόμα το καθεστώς της ιδιοκτησίας κλπ. κλπ.

Θα σου ελεγα να παρακολουθείς τα γεγονότα σε παγκόσμιο και ευρωπαικο επίπεδο καθημερινά για να δεις οτι η χώρα μας αντιμετωπίζει μεγάλα προβλήματα που μέχρι την ανατροπή

θα πρέπει και να επιβιώσει και οχι να πάει στο φούντο σύσσωμη σε μια κατάσταση απελπιστικής φτώχειας και δυστυχίας.

Η ευρώπη σήμερα π.χ. προτείνει να δημιουργηθεί ενας ευρωπαικος οικος αξιολόγησης γιατί οι μέχρι τώρα αμερικανικοί που επιτίθενται μαζί με τα κερδοσκοπικά κεφάλαια ενάντια στην Ελλάδα θέλουν να τη φέρουν οσο το δυνατό γρηγορότερα στην πτώχευση για να εισπράξουν τα τεράσττια ποσά που εχουν επενδύσει στα ασφάλιστρα κινδύνου τα περιώνυμα CDS.
Ο εχθρός δεν ειναι εντός ειναι το κεφάλαιο που διαφεντευει ολες τις οικονομίες ο παγκόσμιος χρηματοοικονομικος τομέας, οι ισχυροί του χρήματος.

LeftG700 είπε...

Φίλε Θεοπρόβλητε,


Είναι μάλλον απαραίτητο να μας διευκρινίσεις λίγο αυτό που γράφεις:

«Επικρινετε μεν την αστικη δημοκρατία αλλα εχοντας υιοθετησει όμως αυτο που οριζει η ίδια ως δημοκρατια».


Τα λέμε


ΥΓ Δεν παρεξηγήσαμε τίποτε. Δεν είμαστε παρεξηγησιάρηδες εξ άλλου...

LeftG700 είπε...

Φίλη Ένη,


Ας υποθέσουμε ότι οι προθέσεις της κυβέρνησης με την οποία συντάσσεσαι είναι τόσο αγνές όσο πιστεύεις, ας υποθέσουμε ακόμα ότι θα στεφθούν με ‘‘επιτυχία’’, όπως την εννοείς εσύ δηλαδή, κι ότι θα ενταχθούμε κι εμείς επιτέλους στην κατηγορία των ‘‘εκσυγχρονισμένων’’ χωρών του καπιταλισμού.

Ποιο είναι το ‘‘βραβείο’’ που μας περιμένει στο τέλος τού δρόμου;

Οι άστεγοι της Νέας Υόρκης και του Λονδίνου; Οι άνθρωποι με πινακίδες περασμένες στο λαιμό που γράφουν «Work for food»; Οι αόρατοι των παραγκουπόλεων; Το τείχος στα σύνορα ΗΠΑ – Μεξικού;

Αχ Ένη... Δεν μπορούμε —και δεν θέλουμε!— να σε αναγκάσουμε ‘‘να περάσεις μέσα από το τζάμι’’ (την πραγματικότητα δηλαδή). Αυτό είναι ατομική σου ευθύνη και, πιστεύουμε, υποχρέωση.


Τα λέμε

LeftG700 είπε...

Φίλε Μάρκομ Ξ.,


Θα απαντήσουμε αύριο στα τελευταία δυο ενδιαφέροντα σχόλιά σου.


Τα λέμε

Theoprovlitos είπε...

Εννοω οτι εχει παγιωθει η αποψη οτι δημοκρατία ειναι το να συρομαστε σε εκλογες καθε 4 χρονια ή και συχνοτερα αν το επιβαλλουν... λογοι, εχοντας να επιλεξουμε μεσα από ιδιοτελή κομματικά μορφώματα απαρτιζομενα από συντεχνίες ατζεντηδων και των υποτακτικών ή των παρατρεχαμενων τους οι οποίοι παριστανουν τον εκπροσωπο του λαού όταν εισπρατουν τον μισθο τους αλλά οχι και οταν εισπρατουν τα γιαούρτια. Eνώ ως χούντα θεωρείται η καταλυση αυτού του άθλιου φαινομενου και μονον αυτη.

Το να εχω δηλαδη να επιλεξω μεταξύ της εκαστοτε κομματοσκυλίτσας τηλεπαρουσιαστριας (δεν ειναι σεξιστικη η αναφορα μου, σεξιστικη ειναι η επιλογη της) η οποία εξαργυρωνει την προθυμια της να αποτελεσει κυβερνητικο τηλεβόα με ένα έδρανο στη βουλή και του καθε χαρτομπουχέσα που παριστανει το πρωί το βουλευτη και το βραδυ το golden boy ειναι δημοκρατία; Και ΔΕΝ ειναι χουντα-light;

Τουναντιον γιατι το γιαουρτωμα να μην θεωρείται μια μορφη άμεσης δημοκρατίας (όπως και ο εξοστρακισμος) όπου επιτελους ο δημος εκφραζει ελευθερα αυτο που πιστευει. Υπαρχε ποτε περιπτωση ο πετων το γιαουρτι να εκφραστει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ πολιτικά δια της νομιμοφανους οδού, ή ακομα και να βρεθει ο ιδιος στα εδρανα της βουλης εκφραζων μαλιστα μεγαλύτερο κομματι των ψηφοφόρων από τον εκαστοτε κομματικο παρατρεχαμενο;

Ούτε σε ταινια επιστημονικης φαντασίας!

Ενη είπε...

Αριστερά Φιλαράκια

Μόλις ειδα τη δεύτερη σας απάντηση η οποία εχει μια πολιτική αποψη και οχι "ορους ψυχανάλυσης". (με αυτή την επιστήμη δεν τα πάω πολύ καλά).
Στην πολιτική Φιλαράκια( που δεν ειναι μια στατική κατάσταση αλλά εχει μια συνεχή δυναμική), δεν εχει συναισθηματισμούς, πρέπει να επικρατεί η λογική και το αισθημα Δικαίου για την κοινωνία ως σύνολο.

Σε απάντηση της φρικτης εικόνας που μου δίνετε, του σημερινού καπιταλισμού στην Μέκκα του συστήματος,(η οποία ειναι πολύ χειρότερη στην πραγματικότητα, ουδείς ειναι σίγουρος για τη δουλειάτου οπως και για το σπίτι του η την οποια κοινωνική πρόνοια),

αυτό που εχω ως απάντηση ειναι οτι ουδέποτε ισως ειχε υπάρξει αυτή η διεθνης "συγκυρία" δηλαδή η εξαθλίωση ολόκληρων λαών της Ηπείρου, λόγω της ασυγκράτητης ασυδοσίας του πανίσχυρου Κεφαλαίου που δεν ειναι πλέον "οι παραγωγικές δυναμεις" αλλά ο χρηματοοικονομικός τομέςας ,ως αποτέλεσμα φυσικά της νεοφιλελεύθερης πολιτικής που απο το '80 και μετά δηλαδή της αυτορύθμισης των Αγορών και την παγκοσμιοποίηση (δηλαδή την ελεύθερη κίνηση των κεφαλαίων οπου τους γουσταριζε και τους συνέφερε)οπως συμβαίνει στις μέρες μας.

Κι εδω νομιμοποιειται κάποιος να σκεφθεί οτι αν ζουσε σήμερα ο Μαρξ και ισως και η οξυδερκής Ροζα, θα τα εβλεπαν αλλιως και θα μας τα ελεγαν αλλιως;

Οταν ολοι οι λαοι υποφέρουν, υστερα απο την "εξέλιξη" του καπιταλιστικού συστήματος που τελικά ειχε ως αποτέλεσμα΄ την παγκόσμια οικονομική κρίση ,με ολα τα δυσμενέστατα
αποτελέσματα σε παγκόσμια κλίμακα

ασφαλώς η λύση δεν ειναι ο "εκσυγχρονισμός του καπιταλισμού
αλλά ο αγώνας πλέον σε επίπεδο κρατών να ελέγξουν και να ποδηγετήσουν ολη αυτή τη φρενήρη επίθεση του Κεφαλαίου ενάντια σε ολόκληρους λαούς αλλά και περιφερειών του πλανήτη.

Γιαυτό και μας χρειάζεται και ο Μαρξ και ο Λένιν και η Ροζα, αλλά με τις προδιαγραφες αυτου του σημερινού διεθνισμού,

τι θα ηταν αυτό που θα μας συμβουλευαν να μείνουμε σε ταμπέλες και σε δόγματα η να τολμήσουν οι λαοί μέσω των κυβερνήσεων τους να αλλάξουν τον κόσμο;

Θα μου πείς ουτε Μαρξ εχουμε τίποτα αλλο ομως τουλάχιστον να αντιμετωπίζουμε τη σημερινή πραγματικότητα ουτε με "θρησκευτική προσήλωση σε δόγματα", ουτε με ατομικά συναισθήματα λόγω αντιλήψεων που εκπορεύονται απο προσωπικά συμφέροντα κλπ. αλλά

μια πραγματική συμμαχία των λαων εναντι εκμεταλλευτών σε παγκόσμια κλίμακα.
Ισως λοιπόν η παγκόσμια οικονομική κρίση τελικά υστερα απο οδυνηρες εμπειρίες της παγκόσμιας κοινότητας και με τους αγώνες των λαών (οχι ομως για ουτοπίες) "γεννήσει" μια πραγματική και οριστική επικράτηση της κοινωνικης δικαιοσύνης.

Ενη είπε...

Και να πρισθέσω οτι τα παραπάνω δεν μπορουν να επιτευχθουν παρά μόνο μεσα απο δημοκρατικές κυβερνήσεις της κοινοβουλευτικης δημοκρατίας, οπου λειτουργούν πολιτικοί οργανισμοιδηλαδή τα διάφορα κόμματα,

και οπου η υποχρέωση των λαων ειναι να μην ψηφίζονται οι συντηρητικές δυνάμεις οπως τώρα (βλ. Φινλανδία, Αυστρια κλπ)και οι οποιες φυσικά μόνο μια τέτοια εξέλιξη δεν προσβλέπουν παρά μόνο αυτό που ηδη εσεις, Αριστερά Φιλαράκια" προσδιορίσατε

δηλαδή ενας ηπιος καπιταλισμός ομως ανέλεγκτος και με ολα τα κυριαρχικά του δικαιώματα, συμφέροντα και πολιτικές επάνω στους λαους, ειτε βρίσκεται σε οικονομική κρίση ειτε οχι.

Theoprovlitos είπε...

Ενη

Για το τελευταιο να παραηρησω ότι ο κοινοβουλευτισμος στον οποίο αναφερεσαι δεν εχει καμμια σχεση με πραγματικες ιδεολογικες θεσεις και γι αυτο αμφιβαλω πολυ αν αποτελει μια καποια λυση χωρις να εισηγουμαι κατι αλλο.

Για την Φινλανδια στην οποια αναφερεσαι, περα απο κατι συντηρητικους και αηδιαστικους τυπους (χωρις να ταυτιζω κατ αναγκη τους δυο παραπανω χαρακτηρισμους) με μπυροκοίλια που δεν γουσταρουν απλα τους ξενους, υπήρξε και πολυς άλλος κοσμος που βρηκε στην συντηρητικη αυτη παραταξη την μονη εναλλακτικη ευρωσκεπτιστικη διεξοδο αφου όλες οι αλλες επιλογες ήταν ενταγμενες στο συστημα με εξαιρεση ίσως το τεως ΚΚΦ το οποιο όμως για πολλους δεν αποτελει λυση λογω γειτνιασης της Φινλανδιας με τη Ρωσσία.

Συνεπως απο τη στιγμη που τα κομματα δεν αντιπορσωπευουν καθαρες ιδεολογιες ή και λύσεις αμφιβαλω αν μπορουν να αποτελεσουν στην παρουσα φαση επίλυση του προβληματος. Νεφελωματα ειναι τα κομματα, τα οποία στην καλυτερη περιπτωση προδιδουν την δικη τους συγχυση και αδιεξοδο στην χειροτερη δε προωθουν κεκαλυμμενα πρακτοριλίκια.

LeftG700 είπε...

Φίλε Μάρκομ Ξ.,


Δυο λόγια για τη φίλη μας την Ένη και πώς τη βλέπουμε εμείς (αφού της ζητήσουμε συγνώμη επειδή ασχολούμαστε προσωπικά με αυτήν —δεν θα το ξανακάνουμε).

Θα ήταν αφέλεια να πιστεύουμε ότι με έναν διαδικτυακό διάλογο θα την πείθαμε. Μια τέτοια μεταστροφή είναι αποτέλεσμα πολλών διεργασιών. Όμως, τι θα έπρεπε να κάνουμε με έναν άνθρωπο ο οποίος παρά τη συγκεκριμένη θέση που παίρνει στη συγκυρία, μας επισκέπτεται τακτικά και συζητά μαζί μας (και μαζί σας); Να τον κόψουμε ή να τον υποχρεώσουμε να φύγει μόνος του πετροβολώντας τον; Θα κερδίζαμε χρόνο (εμείς προσωπικά κι εσείς), σύμφωνοι. Κοίτα όμως τι θα χάναμε:

Κατ’ αρχήν την ίδια. Καλύτερα να διαβάζει και να συζητάει μ’ εμάς, παρά με το Protagon, ας πούμε. Κατά δεύτερον, επειδή είναι περισσότερο από βέβαιο ότι δεν μας διαβάζουν μόνο πεπεισμένοι αριστεροί, αλλά και άνθρωποι που ‘‘ψάχνονται’’ και προσπαθούν να βρουν μια άκρη, τι εντύπωση θα δίναμε για την Αριστερά συνολικά; Δεν θα σκεφτούν κάποιοι «Ρε, αυτοί οι αριστεροί δεν ανέχονται τους διαφωνούντες ούτε στα μπλογκ τους. Άμα πάρουν και την εξουσία, όπως ζητάνε, τι θα κάνουν;». Προχωρώντας: Δεν είναι ένα κάποιο κέρδος να συζητάμε με ανθρώπους που πιστεύουν ότι οι λύσεις οι οποίες δίνονται από τρόικα και κυβέρνηση είναι μονόδρομος; Δεν μαθαίνουμε κάτι παραπάνω για το πώς σκέπτονται και τι φοβούνται; Κι αυτό που μαθαίνουμε δεν μας είναι χρήσιμο ώστε να τους προσεγγίζουμε καλύτερα; Εμείς νομίζουμε πως ναι. Κι ένα προσωπικό (άνθρωποι πατάνε τα πλήκτρα, μη το ξεχνάμε): η φίλη μας η Ένη, όταν πρωτοσυναντηθήκαμε κάπου αλλού, όπου φάγαμε κάμποσες πέτρες (από σχολιαστές, όχι από τον διαχειριστή),όχι μόνο δεν μας πετροβόλησε, αλλά συζήτησε μια χαρά μαζί μας, αν και πολιτικά συμφωνούσε πολύ περισσότερο με όσους μάς ‘‘περιποιήθηκαν’’, παρά μ’ εμάς. (Στη συγκεκριμένη περίπτωση, μ’ άλλα λόγια, στήριξε κατά κάποιο τρόπο τον αδύνατο. Σου θυμίζει κάτι αυτό από την Αριστερά;). Ακόμα λοιπόν κι αν είχαμε μια γραμμή «συζητάμε μόνο με τους ‘‘δικούς μας’’», πώς θα μπορούσαμε να μην κάνουμε εξαίρεση για την Ένη; Δεν έχουμε πει να αναλύουμε τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά της συγκεκριμένης κατάστασης; ;-) Εμείς αυτό κάναμε πάντως. Και η δική μας η ανάλυση δείχνει ότι το συγκεκριμένο πρόσωπο, μπορεί να είναι πεπεισμένο ότι There Is No Alternative, αλλά κατά βάση δεν είναι εχθρικό προς την Αριστερά.

Αφήνοντας οριστικά την Ένη στην ησυχία της, προχωράμε σε μερικά σημεία από όσα γράφεις.

Υπενθυμίζεις το επείγον τής ανάγκης να αντιμετωπιστεί όλη αυτή η λαίλαπα. Σωστά. Και λες ότι πρέπει να τραβήξουμε γραμμή «ποιοι είναι μαζί μας/ ποιοι όχι». Κι αυτό σωστό. Δεν μας είναι όμως σαφές αν ξεχωρίζεις μέσα σ’ αυτούς που δεν είναι μαζί μας εκείνους που δεν είναι μαζί μας επειδή, σαν τους λαγούς σε επαρχιακούς δρόμους τα βράδια, έχουν πετρώσει από τους προβολείς των συστημικών ιδεολογικών μηχανισμών. Νομίζουμε ότι κάτι τέτοιο είναι απαραίτητο. Ιδίως αν σκεφτούμε πως, αυτή τη στιγμή, όσοι είμαστε από την εδώ μεριά, ε, δεν ασφυκτιούμε κι απ’ την πολυκοσμία… Με μια άλλη παραβολή:

Ας θυμηθούμε ποιες είναι οι πάγιες εντολές στους ελεύθερους σκοπευτές σε καιρό πολέμου: «Δεν σημαδεύουμε στολές. Σημαδεύουμε αστέρια»…

Συμφωνούμε απολύτως στη διάκριση μεταξύ αγανακτισμένων και συντηρητικών νοικοκυραίων. Θέλουμε όμως να εισάγουμε και μια άλλη επιλογή για τους δεύτερους. Αν δεν μπορείς να τους πάρεις μαζί σου, μήπως είναι πιο φρόνιμο αρκεστείς σε αυτό που είναι πιο εφικτό αυτή τη στιγμή; Δηλαδή, να τους ‘‘ουδετεροποιήσεις’’ (αντί να τους βάλεις και ‘‘επισήμως’’ απέναντί σου);

Τέλος: Έχουμε την άποψη ότι ξέρεις πολύ καλά ποιους εκπροσωπούν όλοι αυτοί οι πολυάριθμοι οργανωμένοι πολιτικοί φορείς της Αριστεράς κατά πλειοψηφία: στην ουσία, τους εαυτούς τους. Μπορεί να εκφράζουν αιτήματα και ανάγκες πολλών, αλλά δεν έχουν κερδίσει την εκπροσώπηση παρά μόνο ελάχιστων. Αυτό δεν φαίνεται να τους έχει απασχολήσει στα σοβαρά εδώ και πολλά χρόνια. Ας ευχηθούμε να τους απασχολήσει τώρα (αν και η αγανάκτηση του κόσμου μπορεί και πάλι να τους κάνει να περάσουν τον ίσκιο τους για μπόι...).


Τα λέμε

LeftG700 είπε...

Φίλε Θεοπρόβλητε,


Όχι δεν ισχύει πως ταυτίζουμε την αστική δημοκρατία (ή ανάγουμε σε ύψιστο ‘‘προσόν’’ της) το εκλογικό δικαίωμα. Την ταυτίζουμε με όλα τα τυπικά πολιτικά δικαιώματα που είναι υποχρεωμένη να αναγνωρίζει. Θα μας πεις: τα αναγνωρίζει αλλά τα υπονομεύει. Φυσικά! Όλες οι ταξικές εξουσίες είναι αναγκασμένες να υπερασπίζονται τον εαυτό τους. Θα συμφωνήσεις όμως, πως είναι προτιμότερο να μπορείς να αντιμάχεσαι αυτή την υπονόμευση, χωρίς να σε περιμένουν δέκα χρόνια φυλακή για μια προκήρυξη που μοίρασες στη λαϊκή…

Από μια άποψη, ναι, το γιαούρτωμα είναι μια μορφή άμεσης δημοκρατίας. Το πράγμα όμως μπλέκει, αν σκεφτούμε ότι με την ίδια λογική πρέπει να θεωρείται μορφή άμεσης δημοκρατίας και το λυντσάρισμα των Αφροαμερικανών στις νότιες πολιτείες των ΗΠΑ… Εμπιστευόμαστε το λαό. Αλλά δεν συμφωνούμε πάντα μαζί του… Και, ακριβώς επειδή τον εμπιστευόμαστε, δεν διστάζουμε να διατυπώνουμε ανοιχτά τις όποιες διαφωνίες μας.


Τα λέμε

LeftG700 είπε...

Φίλη Ένη,


Το παγκοσμιοποιημένο κεφάλαιο έφτασε στο σημείο να διαφεντεύει τις ζωές όλων μας (και την τύχη του πλανήτη, αν συνυπολογίσεις την οικολογική παράμετρο), μέσω κάποιων ρυθμίσεων και αποφάσεων που πήραν πολιτικές κυβερνήσεις. Επιτέλους, φίλη Ένη, δεν είναι δυνατόν να απωθείς αυτό το γεγονός επειδή σε φέρνει απέναντι σε σκληρά διλήμματα! Συμπάθα μας, αλλά αυτό είναι στρουθοκαμηλισμός καραμπινάτος!

Οι κοινοβουλευτικές επιλογές είναι μεταξύ της Coca Cola με ζάχαρη και της Coca Cola χωρίς. Για εμάς που προτιμάμε Bloody Mary (λόγω της βότκας και του κόκκινου χρώματος που έχει ο τοματοχυμός ;-) ) το κοινοβουλευτικό πεδίο είναι χρήσιμη αλλά όχι και ικανή συνθήκη. Πρέπει να έρθεις στη θέση μας και να δείξεις κατανόηση… ;-)


Τα λέμε

Μάρκομ Ξ είπε...

Διευκρινίζω ξανά ότι δεν έχω τίποτα προσωπικό με την κα Ένη. Επίσης, νομίζω ότι όταν συζητάς με κάποιον είναι θεμιτό να επιτίθεσαι στις απόψεις του εφ' όσον διαφωνείς. Ίσως το ύφος (που δεν είναι πάντα ευδιάκριτο στην ολότητά του όταν απεικονίζεται με το πληκτρολόγιο) κάποιων σχολίων μου φταίει για την παρεξήγηση. Με απλά λόγια, δεν θέλω να πετροβολήσω κανέναν από τους συνδιαλεγόμενους, πόσο μάλλον την κα Ένη.

Για το άλλο θέμα τώρα. Ουδετεροποίηση έτσι; Από τα λίγα που γνωρίζω για να ουδετεροποιήσεις έναν αντίπαλο πρέπει με κάποιο τρόπο να του επιτεθείς. Ίσως όχι για να τον εξολοθρεύσεις, αλλά μια επίθεση χρειάζεται σίγουρα. Προσοχή: η επίγνωση της αντίθεσης στη συγκεκριμένη συγκυρία δεν συνεπάγεται αυτόματα "στήσιμο" απέναντί τους. Δεν εννοώ δηλαδή ότι πρέπει να τους αναγορεύσουμε νο 1 κίνδυνο και να τους κατηγορούμε όπου σταθούμε και όπου βρεθούμε. Αλλά δε συμφωνώ και από την άλλη ότι περιγράφονται επαρκώς από την παρομοίωσή σας "σαν τους λαγούς σε επαρχιακούς δρόμους τα βράδια, έχουν πετρώσει από τους προβολείς των συστημικών ιδεολογικών μηχανισμών". Μάλλον έχουν τρομάξει από τα φώτα, αλλά έχουν την ψυχραιμία να βγάλουν μπροστά για κάλυψη τους άλλους, πιο αδύναμους λαγούς. Ακόμα και αν μπορεί να ψυλλιάζονται ότι όταν πέσουν αυτοί θα έρθει και η σειρά τους...

Σε κάθε περίπτωση, ας συμφωνήσουμε ότι ο κύριος αντίπαλος έχει ακόμα πολλές δυνάμεις και μεις έχουμε βρεθεί ξαφνικά με ένα πλήθος με τσουγκράνες και φτυάρια και αντί να το οργανώσουμε, να το εξοπλίσουμε, να του δείξουμε πως να χτυπά αποτελεσματικά έχουμε ανοίξει μπύρες και πίνουμε μαζί του...

συντροφικά
Μάρκομ Ξ

LeftG700 είπε...

Φίλε Μάρκομ Ξ.,


Να διευκρινίσουμε κι εμείς με τη σειρά μας ότι επ' ουδενί θεωρήσαμε πως οι διαφωνίες σου είχαν προσωπικό υπόβαθρο. Ήταν καθαρά πολιτικές κι εμείς ως τέτοιες ακριβώς τις σχολιάσαμε. (Απ' όσο μπορούμε να εκτιμήσουμε, νομίζουμε ότι ούτε η ίδια η Ένη θεώρησε την όλη "διελκυνστίνδα" προσωπικό ζήτημα).

Προσυπογράφουμε την ακροτελεύτια παράγραφο του τελευταίου σχολίου σου.


Τα λέμε

Ανώνυμος είπε...

λέφτηδες

δε φαντάζομαι να απορείτε που αποφεύγω να σχολιάσω σε αυτό το ποστ έτσι ;;; :)

Theoprovlitos είπε...

@ G700

Ε ωραια. Μηπως ειναι η καταλληλη ώρα, αφού αποδομέιται που αποδομείται το συμπαν, να γινει και αναψηλαφιση των εννοιων όπως δημοκρατια και δικτατορία για να μην βγαινει ο Υπουργός του Ολοκαυτωματος του Συνταγματος να εγκαλεί για ελλειμα δημοκρατιας ότι και οποιον δε χωρα στην φαντασιωση που εχει περι δημοκρατίας; Το ιπταμενο δακρυγόνο ειναι συμβολο δημοκρατίας ενώ το ιπταμενο γιαουρτακι συμβολο απολυταρχισμού;

Δεν λεω οτι ειναι ευκολη δουλεια αλλα αν αυτη τη στιγμη δεν κατατεθουν εναλλακτικες προτασεις όλα αυτα που λεμε είναι για να μας δινουν μια ψευδαίσθηση αντιστασης. ϊσως και αυτοι το ξερουν, οτι το μονο που ειμαστε ειναι ακατασχετα φλυαροι και γι αυτο δεν κινδυνευουμε με φυλακισεις και τα σχετικα...

LeftG700 είπε...

Товариш Яков Федотович Павлов,


Προτιμάμε να αποδώσουμε την απουσία σου στην έλλειψη κεφιού, όπως πήρε κάπου ο μάτης μας να γράφεις. Κι αυτό, γιατί η άλλη ερμηνεία δεν μας κάθεται και πολύ καλά... ;-)


Увидимся

Ενη είπε...

Αριστερα Φιλαράκια και αλλοι φίλοι

Αν απο ολη αυτή την πολιτική και αντιπαράθεση και ανάλυση εξακολουθείτε να νομίζετε οτι ο κύριος αντίπαλος ειναι


οι σκέψεις που εξέθεσα εδω με αρκετή επάρκεια και χωρίς "πετρωμένες" εμπάθειες οτι"μια ειναι η οδος", και οχι και αλλοι διεξόδοι ,που δεν ειναι και πολύ του συρμου, αλλα μπορεί στο μέλλον να αρχίσουν να γίνονται συνειδητες πολιτικές για πολιτικο-κοινωνικους αγώνες οχι μεμονωμένων πολιτών μέσω κομμάτων αλλά μέσω ολόκληρων κρατών, αν βέβαια το θελήσουν και το αποφασίσουν οι λαοι τους. Πλήν της "καθιερωμένης" οδου, οπως βουρ ενάντια σε οσους ειναι εκει που εμεις αυτόκλητα "τους εχουμε κατατάξει" απέναντι και τελειώσαμε.

Ειτε αποσβολωμένοι λαγοι απο το φώς (εκπληκτικό ευρημα), ειτε καταχθόνιες δυναμεις που μάχονται τον λαό που εμεις μόνο υπερασπιζόμαστε, ειτε ηλίθιοι,ειτε συμφεροντολογικά μικροαστικά στρώματα κλπ.κλπ.

οι οποιοι εξ αντικειμένου δεν ειναι σε θέση η δεν θέλουν να εναντιωθούν στον καπιταλισμο, οπως εμεις οι ακεραιοφρονες εχθροί του, οι οποίοι στοχεύουμε στην οριστική και αμετάκλητη ανατροπή του.






Φιλαράκια και αλλους φίλους να σας ευχαριστήσω για την προσωπική εκτίμηση στο πρόσωπό μου, που την εκδηλώσατε ντρέτα και τίμια.
Την ιδια εκτίμηση αισθάνομαι κι εγω για σας προσωπικά.

Ομως νομίζω οτι δύσκολα θα τα ξαναλέμε, ισως να επιδιώκουμε τον ιδιο τελικό στόχο, αλλά με διαφορετικές πολιτικές. Θα δείξει.

Οι δικές μου σκέψεις μπορεί να φαίνονται ειτε ουτοπικές ειτε "μια απο τα ιδια", ομως και οι δικοι σας μέχρι τώρα δρομοι, ιστορικά, ακόμα ψάχνονται.

Αντι να απορίπτετε μονολεκτικά κάποιες πολιτκές απόψεις μου(μονόδρομος της τροικα), δεν βλέπω καμια ανάλυση ουτε θετική (θα ηταν αξιοπερίεργο) ουτε αρνητικη.
Ενα μονολεκτικό ΟΧΙ και ξεμπερδεύουμε.
Μετα θα λέμε τα δικά μας εμεις μεταξύ μας.

υγ. Καταλαβαίνω γιατί δεν παρεμβαίνει ο Γιάκωβ, ο οποίος τουλάχιστον στις δικές μου σκέψεις ειμαι σίγουρη, αν θέλησει να κάνει μια ψύχραιμη ανάλυση, μπορεί και να τις αντικρούσει η και να τις πάει ακομα παραπέρα.
Δεν ξέρω, λέω μπορεί αυτό αφορά αποκλειστικά τον ιδιο.
Οχι ομως μεσα στο πολύ οξυμένο πνεύμα των ημερών μας που κοντευουμε να γίνουμε "οχτροι" ασπονδοι μεταξύ μας.
Κατι που ευτυχώς δεν επικρατησε στη κουβέντα μας σε αυτό το ποστ.

υγ. Φιλαράκια εκτιμώ ιδιαίτερα την αναφορά σας σε παρελθόντα αλλά να ξέρετε αυτή ειναι η πάγια θέση μου σε παρομοιες καταστάσεις, ποτέ δεν ρίχνω αλλη μια πέτρα σε εναν "πετροβολημένο". Ποτέ.
Και οχι βέβαια απο "χριστιανική αγάπη" αλλά απο το αισθημα Δικαιου.

LeftG700 είπε...

Φίλοι Ένη,


Το περί πετρωμένων λαγών σε καμία περίπτωση δεν ήταν απαξιωτικό. Ήταν μια παρομοίωση για τους ανθρώπους (μέσα στους οποίους συμπεριλαμβάνονται και αριστεροί, ακόμα και στελέχη μας) οι οποίοι έχουν εσωτερικεύσει μέχρι μυελού οστέων ότι η αποκόλλησή μας από τη μήτρα τής ΕΕ (και όχι της Ευρώπης βέβαια...) θα σημάνει και το τέλος του κόσμου. Όταν λοιπόν σκέπτεσαι το τέλος του κόσμου ο τρόμος που νιώθεις σε κάνει να πετρώνεις. Αυτό ήταν όλο.

Δεν καταλαβαίνουμε γιατί "δύσκολα θα τα ξαναλέμε". Τι θα πάθεις αν όποτε θέλεις να πεις κάτι (για καλό ή για κακό, αδιάφορο) παίρνεις το λόγο εδώ;


Τα λέμε (ξανά)

Ενη είπε...

Αριστερά Φιλαράκια

Οχι τίποτα δεν θα πάθω, ισα ισα εδώ γίνεται μια πολιτική αντιπαράθεση που επικρατεί περισσότερο ο προβληματισμος (ενθεν κακειθεν), παρά η τυφλή εμπάθεια.
Αυτό ειναι μια μεγάλη προοδος στο δημόσιο λόγο.

Ηθελα να διευκρινίσω ακόμα οτι πολλές σκεψεις που διατυπώνω, μπορεί να μην εχουν συγκεκριμένες πηγές, ομως ειναι ενα συμπέρασμα που βγάζω απο πολλές διατυπωμένενς δημόσια απόψεις που εκφράζονται απο τη σημερινή διακυβέρνηση.

Συνεπώς δεν ειναι αποτέλεσμα διαβουλεύσεων με κανέναν (πρόσωπο η σύνολο οπως π.χ. κόμμα), αλλά μια επεξεργασία εντελώς προσωπική που αν

εχει απήχηση και σε αλλους που ενδεχομένως τις διαβάζουν

αυτό δεν σημαίνει οτι η Ενη εγινε (Φίλοι Ενη), οπως με ακοκαλέσατε.
Μακάρι, αλλά δεν το βλέπω να .....ειμαστε πολλοι παρά μόνο μια.
Αν σας απογοητεύω οτι μιλάτε μόνο με ενα πρόσωπο, τι να κάνουμε αυτή ειναι η πραγματικότητα.
Αλλα κι΄εγω οταν εσεις διατυπώνετε κάποιες σκέψεις δεν θεωρώ οτι μιλάει το ΚΚΕ π.χ. αλλά τα Φιλαράκια που λενε τη δική τους πολιτική αποψη. Δεν μιλάει καμιά "γραμμή".

Φυσικά και θα τα ξαναλέμε, στο μπλόγκ σας.

LeftG700 είπε...

Φίλυ Ένυ,


Όπως αποδεικνύεται ανωτέρω, το "Φίλοι Ένη" οφείλεται καθαρά στον δαίμονα του διαδικτύου, ο οποίος, μάθαμε εσχάτως ότι όχιμόνο είναι δεξιός (αυτό το ξέραμε), αλλά και αναγορεύτηκε επίτιμο μέλος τής Κεντρικής Επιτροπής του ΛΑΟΣ! ;-)

Και "γραμμιτζού" να ήσουν (που δεν είσαι, άλλο αν έχεις μια τάση να υιοθετείς τις κυβερνητικές θέσεις ;-) ), πάλι δεν θα είχαμε κανένα πρόβλημα. Δεν είμαστε αναρχικοί εμείς! ;-)


Τα λέμε

Eνη είπε...

http://www.tanea.gr/aixmes/

Kαπως ετσι τα ειπα κι εγώ, πιο πάνω αλλά μου ειπαν οτι αυτές ειναι μικροαστικές απόψεις.
Οτι δηλαδή εναν μεγαλο-φοροφυγάδα η εναν εισφοροφυγάδα η εναν προνομιουχο υπάλληλο μιας ΔΕΚΟ( σε αντίθεση με την πλειονότητα των δημοσίων υπαλλήλων) οπως και πολλών αλλων παρομοίων περιπτώσεων,

κανονικά οι λαικές τάξεις αυτούς, κατά τεκμήριο, θα πρέπει να τους θεωρούν απέναντι, εκτός της γενικά επονομαζόμενης πλουτοκρατίας.

Επειδή δεν μπορεί κανείς να τους κατατάξει στους κυρίως καπιταλιστές, δεν σημαίνει οτι δεν παύουν να αποτελουν προνομιούχες κοινωνικές ομάδες,

τουλάχιστον οπως συμβαίνει στην ιδιάζουσα ελληνική πραγματικότητα.