Πέμπτη, 31 Μαΐου 2012

Lenin Registered



ΣΑΝ  ΠΟΛΥ-ΠΟΛΥ μαλάκες που είμαστε, όπως είχε την ευφυΐα να διαπιστώσει και κάποιος σχολιαστής ένα post πιο πίσω, δεν είχαμε φροντίσει ποτέ να κατοχυρώσουμε το δικαίωμα να κάνουμε χρήση των ιδεών, των σκέψεων και των γενικά τών επεξεργασιών του Λένιν σε ζητήματα θεωρίας, τακτικής και στρατηγικής. Συνειδητοποιήσαμε αυτή την (πολύ μεγάλη) μαλακία μας από τις αρνητικές αντιδράσεις που δημιούργησε η προηγούμενη ανάρτησή μας, όπου τολμήσαμε να συνδέσουμε κάποιες απόψεις τού Βλαδίμηρου με τη σημερινή συγκυρία στην Ελλάδα και με τις δικές μας εκτιμήσεις για τη βέλτιστη σήμερα δυνατή τακτική που πρέπει να ακολουθήσει η Αριστερά —κάτι που δικαιούνται να κάνουν μόνο όσοι έχουν κατοχυρώσει το όνομα του Λένιν και, συνεπώς, μόνο αυτοί μπορούν νόμιμα να φέρουν τον τίτλο τού λενινιστή. Στερνή μου γνώση να σ’ είχα πρώτα. Οι προθεσμίες για να ρετζιστραριστούμε ως λενινιστές έχουν κλείσει και είναι αργά πια…


ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΝΟΧΛΗΣΕ ήταν βέβαια το γεγονός πως η στρατηγική υποχώρηση της ΝΕΠ που σάλπισε ο Λένιν και την οποία υπενθυμίσαμε φαίνεται να δικαιώνει (να νομιμοποιεί κατά την πολύ ειδική έκφραση μιας σχολιάστριας που κατά τα άλλα όμως δήλωσε μη ειδική… ;-) ) την τακτική που ακολουθεί ο ΣΥΡΙΖΑ στις εκλογές και γενικά τη στάση του απέναντι στο πρόβλημα του ευρώ και το ζήτημα της ΕΕ. Λέμε φαίνεται να δικαιώνει γιατί βέβαια ποτέ δεν ξεχνάμε ότι σε αυτό το ετερόκλητο σύνολο πολιτικών δυνάμεων που αποτελεί τον ΣΥΡΙΖΑ υπάρχει ένας πολύ σκληρός πυρήνας ορκισμένων ‘‘ευρωπαϊστών’’ που θα προτιμούσαν να τους γδάρουν ζωντανούς παρά να συνυπογράψουν μία έξοδο της Ελλάδας από την ευρωζώνη. Οπότε, γι’ αυτούς, η στάση τού ΣΥΡΙΖΑ έναντι του ευρώ δεν είναι καθόλου ένας δυσάρεστος πλην όμως αναγκαίος συμβιβασμός, αλλά θετική στρατηγική επιδίωξη. Δικαιώνει όμως (και καθόλου φαινομενικά πια) εμάς και όσους τυχόν συμμερίζονται την ίδια πάνω-κάτω προσέγγιση. Ποια είναι αυτή η προσέγγιση την οποία, παρά το ότι την έχουμε εκθέσει αρκετές φορές τις τελευταίες ημέρες, δεν ‘‘εννοούν’’ να αντιληφθούν ορισμένοι διαφωνούντες αναγνώστες μας; Ας την επαναλάβουμε για άλλη μια φορά:

Η συμβιβαστική, επαμφοτερίζουσα και αντιφατική τακτική (όχι στο μνημόνιο/ναι στο ευρώ) που, ηθελημένα ή αθέλητα, τυχαία ή εκ του πονηρού, από στρατηγική σκέψη ή από απουσία σκέψης, ακολουθεί ο ΣΥΡΙΖΑ, είναι σε αντιστοιχία με τη στάση τού μεγαλύτερου μέρους της κοινωνίας. Άρα μεγιστοποιεί στο έπακρο την πιθανότητα σχηματισμού μιας αριστερής κυβέρνησης, η οποία βέβαια θα κληθεί να εκπληρώσει τις δεσμεύσεις της: να ταΐσει τον σκύλο, διατηρώντας ταυτόχρονα και την πίτα ολόκληρη. Αυτή η εξέλιξη, εξέλιξη που δεν θα συντελεστεί βέβαια σε μία βδομάδα, είναι η καλύτερη, αν όχι η μόνη δυνατή, για να συνειδητοποιήσει ο ίδιος ο λαός, μέσα από τη δική του πια εμπειρία, ποια είναι τα όρια αυτής της προσπάθειας. Όταν θα συμβεί αυτό, θα κληθεί κι εκείνος να πάρει τις αποφάσεις του και να αναλάβει τις ευθύνες του, για τώρα και για το μέλλον. Τελεία και παύλα._


ΑΥΤΟ ΛΕΜΕ και ξαναλέμε εδώ και μερικές μέρες. Αυτό αναλύσαμε παίζοντας σκάκι, αυτό προσπαθήσαμε να πούμε και στην προηγούμενη ‘‘λενινιστική’’ ανάρτηση. Όχι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι κάτι σαν το …ΚΚΡ(μπ), ή ότι ο Τσίπρας είναι η μετεμψύχωση του …Λένιν —αυτό δηλαδή που ‘‘βόλεψε’’ ορισμένους σχολιαστές να καταλάβουν (αλλά και κάποιους άλλους λενινιστές με ‘‘ονομασία προελεύσεως’’, που δεν έρχονται εδώ, ίσως για να μη κολλήσουν ρεφορμισμό… ;-) ).


ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Ο φίλος RED FAITH αξίζει μία ιδιαίτερη —και εύφημη— μνεία. Αν και οπαδός τού ΚΚΕ, τού κόμματος δηλαδή που έχει καπαρώσει τον Λένιν κατά προτεραιότητα, δεν ήρθε εδώ ούτε για να βρίσει, ούτε για να μας κατηγορήσει για καπηλεία ή απόπειρα ξεπλύματος του ΣΥΡΙΖΑ και του Τσίπρα. Ήρθε για να εκφράσει τις διαφωνίες του καθαρά και μαχητικά. Όχι όμως για να μας αποκαλέσει μαλάκες ή σιχαμένους προπαγανδιστές της σοσιαλδημοκρατίας, όπως έκανε ο ανώνυμος σχολιαστής —κατά πάσα πιθανότητα ομοϊδεάτης του. Πώς να μη τον ξεχωρίσουμε;


Η εικόνα είναι από το publicphoto.org

39 σχόλια:

Μάρκομ Ξ είπε...

Σ/φοι Λέφτηδες

Γιατί δεν αφήνετε τον λαό να καταλάβει από την ίδια του την εμπειρία; ;-)
Γιατί επιμένετε να θέλετε να ξεκαθαρίσετε τη θέση σας που νομίζω είναι crystal clear σε όλους; Απλά κάποιοι επιλέγουν να την πολεμήσουν με τον μόνο τρόπο που έχουν ουσιαστικά μάθει: την αντιπαράθεση χωρίς αρχές.
Γιατί, επιτρέψτε μου φίλοι λέφτηδες, όσο ευγενής και προσεκτικός να είναι κάποιος, χωρίς παράλληλα να γίνεται κυνικός ή άχρωμος, πάντα, μα ΠΑΝΤΑ, θα υπάρχουν κάποιοι... σφιγγοκωλάριοι :-) (ποιητική αδεία).
Αυτοί που με τη φενάκη της επιστημονικοφάνειας και το δήθεν βαθυστόχαστο ύφος ψάχνουν να βρουν πως θα στηρίξουν την αλήθεια ΤΟΥΣ και όχι πως θα αναζητήσουν την αλήθεια. Αυτοί που προκειμένου να μην "λερώσουν" τα χέρια τους ή να μην νιώσουν ανασφάλεια μακριά από το δογματικό τους ψυχολογικό αποκούμπι, επιλέγουν όταν στριμώχνονται την διαστρέβλωση, την ηθική προσβολή ή απλά το πέταγμα της μπάλας στην εξέδρα.
Ε, νισάφι πια! Όποιος θέλει να συζητήσει, ας κοπιάσει. Όποιος θέλει να βρίσει, να λασπολογήσει ή να διαστρεβλώσει ας το κάνει στο τσαρδί του (που λέτε και σεις) ή αν το κάνει εδώ, από εμένα τουλάχιστον θα παίρνει σταθερά την απάντηση:

"Καλό κουράγιο και ψυχή βαθιά σύντροφε/φισσα!"

ξεπλένιν preloaded είπε...

ένα κομματάκι που έχω βρεί εδώ (http://lapositiondutireurcouche.blogspot.gr/2012/05/blog-post_11.html) το κάνω copy paste όπου υποθέτω ότι μαζεύονται τα ρουφιανόπαιδα του ΚΚΕ και οι λοιποί τζουτζέδες τους. Πάει ως εξής:

[Το 1930 κάνανε λαϊκά μέτωπα με την σοσιαλδημοκρατία που δέκα χρόνια πριν είχανε πνίξει στο αίμα την επανάσταση στη Γερμανία.
Το 1936 συμμαχήσανε με τους εθνικιστές στην Κίνα που κυνηγάγανε το ΚΚΚ για μια δεκαετία.
Το 1939 υπογράψανε σύμφωνο μη επίθεσης με τον Χίτλερ.
Το 1941 πολεμάγανε με τους Άγγλους και τους Αμερικάνους που 20 χρόνια πριν είχαν εισβάλει στην Ουκρανία.
Το 1942 κάνανε το ΕΑΜ με πλείστους όσους.
Το 1958 κάνανε την ΕΔΑ.
Το 1974 υπογράψανε ότι δε θα ανατρέψουνε την δημοκρατία στη χώρα.
Το 1989 κάνανε κυβέρνηση με τη ΝΔ για να δικαστεί μια διεφθαρμένη κυβέρνηση.
Το 200; (δε θυμάμαι) συνεργάστηκανε με το ΔΗΚΚΙ.
Το 2011 φυλάγανε τη βουλή από τους διαδηλωτές.
Το 2012 αρνούνται να συνενοηθούνε με τον Τσίπρα μήπως τους γαμήσει την παρθένα ιδεολογία.
Είναι προφανές νομίζω. Στον Περισσό σκέφτονται ξαφνικά σε ορίζοντα αιώνων.
Ενημερωτικά: Ο Λένιν στη Μόσχα που είδατε στην εκπαιδευτική εκδρομή του Κόμματος το 1983* δεν είναι ζωντανός (αν και έχει γίνει καλή δουλειά). Είναι βαλσαμωμένος. ]

*Μια σημείωση, τα παραπάνω προφανώς και δεν κρίνουν αν οι αιώνιοι ξεφτίλες του οπορτουνισμού έπραξαν καλώς ή κακώς αλλά ότι κατα καιρούς έχουν συμμαχήσει με τους πάντες.
Επίσης, η εν λόγω εκπαιδευτική εκδρομη -το ξέρω ήμουν εκεί- έγινε το 1981)

LeftG700 είπε...

Γιατί επιμένετε να θέλετε να ξεκαθαρίσετε τη θέση σας που νομίζω είναι crystal clear σε όλους;

Απάντηση: Για να μη μπορεί κανείς να ισχυριστεί πως δεν κατάλαβε! ;-)


Τα λέμε

LeftG700 είπε...

Φίλε ξεπλένιν preloaded,


Ρουφιανόπαιδα; Εντάξει, μη το χοντραίνεις! Και μην ισοπεδώνεις όλους κι όλα βάζοντάς τα στο ίδιο τσουβάλι!

Πολύ καλά έκανες και πρόσθεσες τη σημείωση. Είναι απαραίτητη, αν δεν θέλουμε να οδηγηθεί κάποιος σε τελείως λάθος συμπεράσματα. Καταλαβαίνεις…


Τα λέμε

Ανώνυμος είπε...

Επέτρεψε μου, Λεφτ να μεταθέσω λίγο τη κουβέντα -όχι άνευ ουσίας θεωρώ.

Νομίζω φίλτατε χρειάζεται να κατανοήσεις πως τα ορθολογικά σου επιχειρήματα πάνε στο βρόντο καθώς η διεκδίκηση της αποκλειστικότητας της ερμηνείας -που πολύ σωστά έθιξες και είναι το σημαντικό- που διεκδικεί π.χ μια σέχτα χριστιανών αποκρυσταλλώνοντας τη σε θεσμό όσο αφορά π.χ. τα λόγια και τις πράξεις του Χριστού ή τη συμπεριφορά της Παναγίας είναι απαράδεκτη να συμβαίνει από τη πλευρά σου...
Γιατί απαράδεκτη; Γιατί όταν θεσμοποιείται η αποκλειστικότητα της ερμηνείας τότε δεν εξυπηρετεί παρά τον θεσμό και τα συμφέροντα του, μόνον. Κατ' ουσίαν -τολμάς!- να αμφισβητείς το θεσμό, δηλαδή το Κόμμα και την αυτοσυντήρηση του. Και η αυτοσυντήρηση του Κόμματος επιτάσσει -πέρα από την αποκλειστικότητα της ερμηνείας- πως χάνεται ο λόγος ύπαρξης ενός Κ.Κ εάν συμπράξει με τη ''σοσιαλδημοκρατία'', επίσης επιτάσσει πως ψηλότερα στην ιεραρχία της εχθρότητας είναι η ΑΝΤΑΡΣΥΑ και ο ΣΥΡΙΖΑ παρά η χ.α. Εν ολίγοις, μιλάς δίχως να σταθμίζεις την αυτοσυντήρηση του Κόμματος προφανώς επειδή –τολμάς ξανά! να- προτάσσεις την αυτοσυντήρηση των υποτελών τάξεων πάνω από την αυτοσυντήρηση του θεσμού που θέλει και την αποκλειστικότητα να μιλά στο όνομα τους... Να ‘σαι καλά.
Δημήτρης.

Υ.γ: Πρέπει να προσθέσω βέβαια πως σε χριστιανικούς κύκλους μπορεί και να ακούσεις ένα ''γαμώ το Χ... σου'' ή ''γαμω τη Π... σου'', σε κάποιους άλλους πάλι είναι αδύνατον να ειπωθεί ή να ακουστεί κάτι αντίστοιχο...
Δεν παίζουν με αυτά τα πράγματα φίλτατε. Παρ' αυτά, τον Μάρξ τον άγουμε και τον φέρουμε κατά το δοκούν (μιας και εγώ τελικά στη ζωή μου δεν γνώρισα παρά ελάχιστους ''μαρξιστές'', αντίθετα γνώρισα άπειρους ''λενινιστές'') τον Λένιν ποτέ.

Uturunco είπε...

αν και νομίζω πως θα ταν καλύτερα να χρησιμοποιήσετε ένα άλλο παράδειγμα αντί της ΝΕΠ (πχ την στάση -και κυρίως τον προβληματισμό- των μπολσεβίκων στο ζήτημα του πολέμου- δεν θα αποφεύγατε αυτήν την αντιμετώπιση. Με τόσες μετενσαρκώσεις του Λένιν να κυκλοφορούν...

7Demons είπε...

Μα,κι εσείς βρε παιδιά...

Λες και δεν γνωρίζετε ότι η Αλήθεια του Λένιν,είναι μόνο στην Ερμηνεία της Αλέκας,η Ελληνικότητα κληρονομικό δικαίωμα του Σαμαρά,η Σοσιαλδημοκρατία πολιτικό θέσφατο του Πασοκ και μόνο,η Άμωμος Σύλληψη δικαίωμα του Πάπα,η "ενημέρωση" θεσμική κατοχύρωση του Πρετεντέρη, η Πατριδολατρεία αποκλειστικότητα του "αγίου" του Λιμανιού και ο αντικομφορμιστικός τρόπος γραφής και σκέψης αναφαίρετο και αποκλειστικό δικαίωμα της Σώτης μόνο.
Απλά πράγματα που η Παυλόβια καθημερινότητα μας διδάσκει!

Κωστής Παπαιωάννου είπε...

Φίλοι,

Πολύ κακό για το τίποτα.

Κατεβάσατε σκάκια, τάβλια, τα άπαντα του Λένιν ... κι αν θέλετε μπορώ να συμβάλω και εγώ στην μεγαλειώδη προσπάθειά σας με μπόλικα κείμενα του Στάλιν και κάμποσα του Μάο που μιλάνε για στρατηγικές υποχωρήσεις για ταχτικές υποχωρήσεις κλπ κλπ κλπ ...

Αλλά προς τι όλα αυτά ???

Για να βγάλετε το συμπέρασμα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ κάνει κάποια υποχώρηση (από τι υποχωρεί δεν το έχω καταλάβει ακόμα) για να γίνει κυβέρνηση ???

Ότι ακολούθησε το παράδοξο εύρημα των δημοσκοπήσεων ότι ο κόσμος λέει όχι στο μνημόνιο και ναι στο ευρώ για να εκφράσει αυτό που λέει ο κόσμος και να γίνει κυβέρνηση ???????

Δηλαδή αν λέγατε:

ΨΗΦΙΣΤΕ ΣΥΡΙΖΑ ΤΟ ΣΥΝΙΣΤΟΎΝ 45 ΕΞΕΠΕΡΤ ΤΗΣ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΉΣ

τι λιγότερο θα είχατε πετύχει ???????

Μάρκομ Ξ είπε...

Χα, χα, χα εξαιρετικό!

Τελικά η ελπίδα φέρνει και έμπνευση έτσι;

άντε ρε παιδιά να δούμε τι θα γίνει...

Μάρκομ Ξ

Υ.Γ. Παρεμπιπτόντως το πρόγραμμα εξαιρετικό.

LeftG700 είπε...

Φίλε Δημήτρη, καλώς ήρθες εδώ.


Ξέρεις ποια είναι η πλάκα; Ότι η αυτοσυντήρηση και η προστασία τού κόμματος από τη φθορά της σύμπραξης και της συνύπαρξης με το φόβο της αλλοίωσής του και της απορρόφησής του, οδηγεί το ελληνικό κομμουνιστικό κόμμα στην περιθωριοποίηση. Από 2,7% – 3,2% του δίνει στην εκτίμηση ψήφου ο Πανάς (η έρευνα, με δείγμα πάνω από 4.000 άτομα, έχει ανέβει στο enikos.gr)!!! Δεν έχουν καταλάβει ακόμα οι φίλοι μας που κάνουν κουμάντο (για την ώρα!) στο ΚΚΕ ότι ο μοναδικός τρόπος για να εξαερωθεί ένα κομμουνιστικό κόμμα δεν είναι ο ιταλικός ή ο γαλλικός. Μπορεί να το οδηγήσει στην εξαφάνιση και ο εντελώς τελείως αντίθετος δρόμος που ακολουθούν αυτοί!

Γάμα τα με μεγάλα γράμματα, που λέει κι ο Γεωργίου!... ;-)


Τα λέμε

LeftG700 είπε...

Φίλε Uturunco,


Η σκέψη σου είναι βάσιμη (γι’ αυτό και τραβήξαμε άλλωστε τη σημείωση περί Συνθήκης τού Μπρεστ-Λιτόφσκ). Προτιμήσαμε όμως τον Λένιν της ΝΕΠ επειδή έχει πιο άμεση σχέση με τον επαναστατικό βολονταρισμό και τη βάση της πολιτικής σύμφωνα με την Αριστερά, δηλαδή τις παραγωγικές σχέσεις.


Τα λέμε

LeftG700 είπε...

Φίλοι Δαίμονες,


Σωστοί!


Τα λέμε


ΥΓ Κάτω τα χέρια απ’ τη Σώτη. Είναι θεά! ;-)

LeftG700 είπε...

Φίλε Μάρκομ Ξ, μόνο τα χοντρά τού προγράμματος είδα. Θα το μελετήσω αύριο.


Τα λέμε

LeftG700 είπε...

Φίλε Κωστή,


Εμείς τα γράψαμε (για μία ακόμα φορά!), εμείς τα διαβάσαμε! Μα πότε θα καταλάβεις επιτέλους ότι δεν κρεμιόμαστε από τον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά εκτιμούμε πως αντιπροσωπεύει δυνητικά την ευκαιρία για μία ραγισματιά στο σύστημα, ευκαιρία που δεχόμαστε ότι μπορεί να είναι πέρα από τους όποιους ενδεχόμενους σχεδιασμούς τής ηγετικής ομάδας του;;;

Και πότε θα καταλάβεις ότι εμείς προσπαθούμε να είμαστε πολύ περισσότερο αριστεροί, παρά ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ, ΑΝΤΑΡΣΥΑ και δεν συμμαζεύεται;

Δεν πρέπει κάποτε να συνομιλήσεις με αυτό που είμαστε, κι όχι με αυτό που νομίζεις ότι είμαστε; ;-)


Τα λέμε


ΥΓ Ναι για κάποιους η γραμμή τού ΣΥΡΙΖΑ αντιπροσωπεύει μια στρατηγική υποχώρηση. Ας πούμε για εμάς, λόγου χάρη. Πιστεύεις στ’ αλήθεια πως είμαστε οι μόνοι που το βλέπουμε έτσι;

Κωστής Παπαιωάννου είπε...

Από που κρέμεστε δεν ξέρω (πολύ θα ήθελα να το μάθω αν βέβαια το ξέρετε και εσείς) εγώ διαβάζω αυτό που γράφετε, αγνοώντας ΒΕΒΑΙΩΣ τις επεξηγήσεις και τα ψιλά γράμματα που περιγράφουν τον εαυτό σας.

Εγώ επομένως συνομιλώ με αυτό που γράφετε. Ούτε με αυτό που νομίζω (και για να είμαι ειλικρινής δεν έχω ακόμα γνώμη επ' αυτού) ότι είσαστε, ούτε μ αυτό που νομίζετε εσείς ότι είσαστε.

Αυτό που γράφετε λοιπόν είναι ότι η κατάσταση ΣΥΡΙΖΑ με επικεφαλής τον Τσίπρα έχει αναλογίες με την κατάσταση ΚΚΡ(μπ) με επικεφαλής τον Λένιν.

Ας αφήσουμε λοιπόν και το σκάκι και τον Λένιν. Εδώ μέσα σε 11 λέξεις είπατε πολύ ωραία απλά και καθαρά την άποψή σας.

"εκτιμούμε πως αντιπροσωπεύει δυνητικά την ευκαιρία για μία ραγισματιά στο σύστημα

(Για να συνεννοηθούμε παίρνω σαν δεδομένο ότι την λέξη "δυνητικά" την χρησιμοποιείτε με την έννοια "ενδεχομένως" δηλαδή "μπορεί να ... , μπορεί και να μη ...". Το λέω απλά επειδή εγώ την χρησιμοποιώ αλλιώς.)

Ας αφήσουμε τώρα ότι αυτό που λέτε το προβάλετε σαν "εκτίμηση" σας πράγμα που υποκρύπτει την πεποίθησή σας ότι είσαστε ειδικοί (experts) στις πολιτικές εκτιμήσεις. Όπως υπάρχουν ειδικοί στις εκτιμήσεις των ακινήτων που τους ρωτάμε αν θέλουμε να αγοράσουμε ένα σπίτι ή ειδικοί στις εκτιμήσεις των αυτοκινήτων αν θέλουμε να πουλήσουμε το αυτοκίνητό μας.

Εσάς λοιπόν πρέπει να σας ρωτήσουμε (δωρεάν) την εκτίμησή σας για τον ΣΥΡΙΖΑ ώστε να αποφασίσουμε αν πρέπει να δώσουμε μια ψήφο όλοι μαζί οι Αριστεροί για να αγοράσουμε αν φτάσουν οι ψήφοι, μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ πράγμα που ενδεχομένως θα είναι η ευκαιρία να γίνει μια τρύπα στο "σύστημα".

Αυτό που καταλαβαίνω εγώ από την εκτίμησή σας είναι (α) ότι θεωρείτε πως ο ΣΥΡΙΖΑ είναι έξω από το σύστημα, (β) ότι θεωρείτε πως είναι μέσα στις προθέσεις του να κάνει τρύπες στο σύστημα, (γ) ότι θεωρείτε πως η όποια κατεύθυνση του ΣΥΡΙΖΑ είναι σχετικά ανεξάρτητη από τους σχεδιασμούς των επιτελών των συνιστωσών του, και τέλος (δ) ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει στρατηγικό στόχο και σε σχέση μ' αυτόν κάνει μια στρατηγική υποχώρηση.

Συγνώμη φίλοι, δεν αμφισβητώ καθόλου ότι θέλετε και μπορείτε να είσαστε Αριστερότερα του ΣΥΡΙΖΑ της ΑΝΤΑΡΣΥΑ και του ΚΚΕ αλλά δεν βλέπω κανένα νόημα στις εκτιμήσεις σας γιατί εγώ δεν προσεγγίζω το πολιτικό ζήτημα με όρους ποσοτικούς και δεν θεωρώ ότι το "σύστημα" είναι ένα είδος κάστρου το οποίο προσπαθούν απ' έξω τα λιγότερο ή περισσότερο αριστερά κόμματα να τρυπήσουν.

Δεν υπάρχει επομένως περιθώριο συζήτησης δεδομένου ότι δεν έχουμε συμφωνήσει ποιο είναι το θέμα που συζητάμε.

να είσαστε καλά και αν βρεθεί κάποιο θέμα που θέλουμε να συζητήσουμε

τα λέμε.

Ανώνυμος είπε...

Είχα σκοπό κάτι να έγραφα σε απάντηση του αρχικού κειμένου του leftg700. Μέχρι που διάβασα τον οχετό και τις ύβρεις του κυρίου που υπογράφει με το nick "ξεπλένιν preloaded". Το γεγονός ότι ο ιδιοκτήτης του ιστολογίου δεν τον επανέφερε στην τάξη (έστω και για τα μάτια του κόσμου) με αποτρέπει να πω ο,τιδήποτε άλλο πέρα από το ότι πλέον δεν έχει νόημα να διαβάζω το παρόν μπλογκ και πολύ περισσότερο να σχολιάζω εδώ.

Δεν έχει σημασία

LeftG700 είπε...

Φίλε Δεν έχει σημασία,


Η απόφασή σου, που βέβαια με λυπεί, απολύτως σεβαστή. Αλλά και ακατανόητη!

Η απάντησή μας στον ξεπλένιν preloaded δείχνει με κάθε σαφήνεια τη διαφωνία μας. Τι άλλο πρέπει να κάνουμε; Να του απαγορεύσουμε να παίρνει το λόγο εδώ επειδή έγραψε τα ρουφιανόπαιδα του ΚΚΕ; Και μετά να απαγορεύσουμε την είσοδο σε κάποιον οπαδό τού ΚΚΕ που θα χαρακτηρίσει ενδεχομένως τους Συριζαίους δεκανίκια τού καπιταλισμού; Και μετά να απαγορεύσουμε την είσοδο σε κάποιον αναρχικό που θα χαρακτηρίσει την όλη Αριστερά σταλινοφασίστες;

Δεν ξέρεις ότι όλοι αυτοί οι χαρακτηρισμοί έχουν υπόβαθρο πολιτικό, (άσχετα αν δεν βοηθούν στο παραμικρό τον διάλογο);

Φίλε Δεν έχει σημασία, το μπλογκ εδώ είναι αριστερό και επομένως δεν είναι βέβαια "φιλελεύθερο".

Είναι όμως ελευθερόφρον. Σε ό,τι δε μας αφορά, γιατί μόνο για τους εαυτούς μας έχουμε αυτό το δικαίωμα, δεν κάνουμε πίσω από αυτή την ελευθεροφροσύνη, ακόμα κι αν κάποιος μας αποκαλεί μαλάκες ή σιχαμένους, όπως έκανε πρόσφατα ένας ανώνυμος σχολιαστής.

Μπορεί να διαφωνείς με αυτή την προσέγγιση, σύμφωνοι. Νομίζουμε όμως ότι πρέπει να μας αναγνωρίσεις ευγενείς προθέσεις και ανιδιοτέλεια. Κάτι που δεν κάνεις. Διαφορετικά, δεν θα έγραφες:

Το γεγονός ότι ο ιδιοκτήτης του ιστολογίου δεν τον επανέφερε στην τάξη (έστω και για τα μάτια του κόσμου)

Αυτή η διατύπωση αφήνει ανοιχτή την υπόνοια ότι προσεγγίζουμε το ΚΚΕ με παρόμοια προσέγγιση σαν αυτή του ξεπλένιν preloaded κι ότι, στη συγκεκριμένη περίπτωση, του παρακάναμε πλάτες!

Ούτε μία λέξη από όσες έχουν γραφτεί από εμάς εδώ για το ΚΚΕ δεν δικαιολογεί μία τέτοια υπόνοια. Ακόμα περισσότερο: Το κόμμα το οποίο κυρίως έχουμε στηρίξει εδώ (επί συγκεκριμένων πάντα ζητημάτων κι όχι γενικά -γενικά δεν συμφωνούμε ούτε με το ίδιο το ...μπλογκ μας!) είναι το ΚΚΕ!

Καταλαβαίνεις άραγε την πικρή ειρωνεία που αντιπροσωπεύει το σχόλιό σου για εμάς;...


Τα λέμε ( έτσι τουλάχιστον ελπίζω)

LeftG700 είπε...

Φίλε Κωστή,


Το σχόλιό σου περιέχει μερικά πολύ εντυπωσιακά (με την αρνητική έννοια) σημεία. Θα ξεκινήσω από τα λιγότερο εντυπωσιακά και θα προχωρώ κατ’ αύξουσα βαρύτητα, σύμφωνα με τη δική μου αξιολόγηση βέβαια.

1.
Θα έπρεπε να σου είναι σαφές πια ότι το μπλογκ αυτό δεν κρέμεται από πουθενά. Δηλαδή δεν είναι συνδεδεμένο ούτε εκφράζει κάποιο συγκεκριμένο πολιτικό σχήμα της Αριστεράς. Τα υποστηρίζει κριτικά όλα. Αυτό το συμπέρασμα βγαίνει άκοπα τόσο από τις συζητήσεις μεταξύ μας, όσο και από το μικρό κειμενάκι της ταυτότητάς μας (ΠΟΙΟΣ ΕΙΜΑΙ) στη δεξιά στήλη τού ιστολογίου μας. Και δεν καταλαβαίνω γιατί θα ήθελες να μάθεις από ποιο συγκεκριμένο σχήμα κρεμόμαστε, εσύ ένας θιασώτης τής Αριστεράς τής κοινωνικής βάσης. Κοινωνική βάση τής Αριστεράς είμαστε λοιπόν κι εμείς. Όμως, σε αντίθεση με σένα, δεν απορρίπτουμε ολοκληρωτικά και μηδενιστικά την υπαρκτή Αριστερά (κατά τη διατύπωσή σου), αλλά προσπαθούμε να συνεισφέρουμε (το κατά δύναμη) στη βελτίωσή της από πολλές πλευρές προβληματικής κατάστασής της.

2.
Βεβαίως και η βάση σου πρέπει να είναι αυτά που γράφουμε και με αυτά να συνομιλείς, ποιος θα μπορούσε να διαφωνήσει επ’ αυτού; Αν μπήκα στον κόπο, κι όχι για πρώτη φορά, να σου διευκρινίσω με ποιους συνομιλείς είναι επειδή έχω πειστεί πια ότι το άχτι σου εναντίον τής υπαρκτής Αριστεράς δεν σε αφήνει να κατανοήσεις τι γράφουμε. Καμιά φορά, καλή ώρα, δεν σε αφήνει να καταλάβεις τι γράφουμε και η παρανάγνωση: Αυτό που εννοούσα όταν έλεγα πως εμείς προσπαθούμε να είμαστε πολύ περισσότερο αριστεροί, παρά ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ, ΑΝΤΑΡΣΥΑ είναι πως προσπαθούμε να μιλάμε με όρους παραταξιακούς και όχι κομματικούς. Δεν ήταν αυτό που κατάλαβες, ότι τάχα θέλουμε να είμαστε …Αριστερότερα του ΣΥΡΙΖΑ της ΑΝΤΑΡΣΥΑ και του ΚΚΕ!!! Δεν ‘‘πουλάμε’’ το δόγμα «όσο αριστερότερα τόσο καλύτερα» εδώ! (Και να σκεφτεί κανείς ότι έβγαλες ένα τέτοιο συμπέρασμα σε ανάρτηση στην οποία θυμίζουμε επιδοκιμαστικά την περίοδο που ο Λένιν ‘‘έγινε’’ σοσιαλδημοκράτης —με την κακή έννοια!!!)

3.
Ναι, φίλε Κωστή, αυτό που γράψαμε εστιάζει σε κάποιες αναλογίες με την τότε κατάσταση στη Ρωσία. Και ένα από τα νοήματα αυτής της επισήμανσης είναι πως η κωλοτούμπα κάποιου δεν τον κάνει υποχρεωτικά δεκανίκι τού καπιταλισμού. Μόνο δυνητικά (σωστά ερμήνευσες την έννοια που εν προκειμένω δίνουμε στη λέξη εμείς). Πράγμα που συνεπάγεται αντιστρόφως ότι και η πεισματική άρνηση κάποιου άλλου να κάνει κωλοτούμπα, δεν το κάνει υποχρεωτικά επαναστάτη και νεκροθάφτη του. Μπορεί κάλλιστα να τον κάνει έναν κουφιοκεφαλάκη περιωπής! Όλο αυτό το σκεπτικό, αντικειμενικά και στην παρούσα συγκυρία, είναι ένα επιχείρημα για να ψηφίσει ένας αριστερός ΣΥΡΙΖΑ, σύμφωνοι. Με δεδομένες τις απόψεις σου για την υπαρκτή Αριστερά, καταλαβαίνουμε τις σφοδρές διαφωνίες σου. Όπως θα καταλαβαίναμε και τις διαφωνίες σου αν στη θέση τού ΣΥΡΙΖΑ ήταν το ΚΚΕ, η ΑΝΤΑΡΣΥΑ, ή οτιδήποτε άλλο. Αυτός όμως δεν είναι λόγος να θέλεις να μας παρουσιάσεις ως ανόητους που εξομοιώνουν τους μπολσεβίκους και τον Λένιν με τους Συριζαίους και τον Τσίπρα!

4.
Δεν καταλαβαίνω γιατί μας ρωτάς όλα αυτά περί ΣΥΡΙΖΑ από τη στιγμή που έχεις σωστά ερμηνεύσει την έννοια με την οποία χρησιμοποίησα τη λέξη δυνητικά. Η απάντηση είναι ένα δυνητικό ναι. Εκτός βέβαια από την ερώτησή σου αν ο ΣΥΡΙΖΑ είναι έξω από το σύστημα!!! Ξέρεις κάποιον που είναι έξω από το σύστημα;;; Ακόμα και οι ανάρχες που πίνουν τα μπυρόνια τους στη Ναβαρίνου, συστημικότατες μπύρες πίνουν!!! Επομένως, θέλεις μάλλον να πεις αν ο ΣΥΡΙΖΑ είναι αντισυστημική δύναμη. Κι εδώ γυρνάμε στο δυνητικό ναι. Ένα σημαντικό ποσοστό αυτού του ενδεχομενικού ναι διαμορφώνεται και από την ύπαρξη αυτών που υποστηρίζεις: των αριστερών τής κοινωνικής βάσης που συσπειρώνονται στο ΣΥΡΙΖΑ. Αλλά, φαίνεται, για σένα υπάρχουν δύο ειδών αριστεροί τής κοινωνικής βάσης: όσοι ακολουθούν την υπαρκτή Αριστερά και όσοι όχι. Οι εκλεκτοί είναι μόνο οι δεύτεροι… Όλοι οι άλλοι είμαστε για τα μπάζα…


ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ

LeftG700 είπε...

ΣΥΝΕΧΕΙΑ



5.
Εδώ σηκώνουμε τα χέρια ψηλά! Και μάλιστα για δεύτερη φορά.

Σε προηγούμενη συζήτησή μας αντέδρασες στον ισχυρισμό μας ότι το γεγονός πως συμπαρατασσόμαστε σε αυτή τη φάση με τον ΣΥΡΙΖΑ δεν σημαίνει και παραίτηση από την υποχρέωση, και δικαίωμα μαζί, της κριτικής και του ελέγχου του. Και μας ειρωνεύτηκες αποκαλώντας μας «επιβλέποντες του ΣΥΡΙΖΑ» και «θεματοφύλακες των συμφερόντων τού λαού». Και ποιος, εσύ! Ο ένθερμος υποστηρικτής τής βάσης και των ‘‘από κάτω’’. Στο επισημάναμε, αλλά, και πάλι, εμείς τα γράψαμε, εμείς τα διαβάσαμε!

Διότι τώρα διαπράττεις πάλι το ίδιο λάθος. Λάθος που, με δεδομένη την αντιεξουσιαστική σου διάθεση, παίρνει πολύ μεγάλες διαστάσεις.

Φαίνεται να μας εγκαλείς επειδή πουλάμε ειδίκευση(!) σε θέματα στρατηγικής, ή κατάλαβα λάθος; Πού τη διαπίστωσες αυτή την ‘‘τάση’’ μας, φίλε Κωστή; Ταυτίζεις τις έντονες διατυπώσεις, τη σφοδρή συχνά κριτική, με το πλασάρισμα από τη μεριά μας ειδίκευσης; Ειλικρινά, δεν το καταλαβαίνω. Τι διαφορετικό κάνουμε εμείς από ότι κάνουν χιλιάδες πολιτικά μπλογκς; Λέμε την άποψή μας. Ένα από τα καλά τού διαδικτύου είναι ότι επιτρέπει στον κάθε αριστερό τής κοινωνικής βάσης να λέει το μακρύ του και το κοντό του. Γιατί εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε το ίδιο; Επειδή είμαστε ίσως λίγο παραπάνω φωνακλάδες και κάποτε ‘‘κακά παιδιά’’; Είναι αυτός λόγος να στερηθούμε το δικαίωμα εκφοράς γνώμης;

Αν πάλι αυτό που ισχυρίζεσαι υπονοεί ότι πουλάμε ‘‘εξουσία’’ (δεν ξέρω, λέω αν) να σου πω και κάτι που παρά το ότι είναι κάπως προσωπικό παράπονο δεν έχει καθόλου χαρακτήρα προσωπικής αντιπαράθεσης. Δεν είναι προσωπικό, είναι αποκλειστικά και πολιτικό, άσχετα αν θα αναφερθώ σε σένα.

Εμείς, αν και όχι αντιεξουσιαστές, αναγνωρίζουμε το δικαίωμα στον οποιονδήποτε επιθυμεί να έρθει εδώ και να μας κάνει μισής πεντάρας, αν πιστεύει ότι το αξίζουμε. Ακόμα και να μας βρίσει (με την ποινική έννοια τής κανονικής εξύβρισης). Κι αυτό το κάνουμε συνειδητά. Είναι ένα ελάχιστο αντίβαρο στη μικροεξουσία που έχουμε ως διαχειριστές του ιστολογίου (το έχουμε εξηγήσει λίγο πιο αναλυτικά εδώ). Εσύ στο προσωπικό σου μπλογκ δεν επιτρέπεις τον άμεσο σχολιασμό. Ούτε καν με προέγκριση σχολίου (moderation)!!! Πώς λοιπόν εντοπίζεις σ’ εμάς (επαναλαμβάνω: αν την εντοπίζεις) εξουσιαστική διάθεση;

Αυτά είχα να πω, φίλε Κωστή. Θα είσαι πάντα καλοδεχούμενος εδώ, παρά τις όποιες διαφωνίες μας. Όποτε λοιπόν θέλεις κάτι να πεις, έστω και εξαπολύοντας ‘‘κεραυνούς’’, εδώ είμαστε. Μόνο που θα μας επιτρέψεις κι εμάς να εξακολουθήσουμε να τα λέμε όλα! ;-)


Τα λέμε

Ανώνυμος είπε...

Ο Τσίπρας είναι λίγο απόλα. Σε μπλογκ αριστεροφιλελεύθερο που τον βγάζει κάθε τόσο στη σέντρα διάβασα το παρακάτω που πήρανε από το Lifo και έμεινα.
Λένιν.

http://www.lifo.gr/now/politics/10778

Αλέξης Τσίπρας για Ρωσία: “Έχουμε κοινό ορθόδοξο πολιτισμό…”

«Θα αποκαταστήσουμε τις σχέσεις που έχουν διακοπεί, δεν ανήκουμε στη Δύση, παραδοθήκαμε στη Δύση», δηλώνει σε συνέντευξη του σε ρωσικό δίκτυο

Συνέντευξη με σημαντικές δηλώσεις και με ανοίγματα προς τους Ρώσους από τον Αλέξη Τσίπρα. Έκανε λόγο για αποκατάσταση των σχέσεων με τη Ρωσία, οι οποίες διακόπηκαν-όπως χαρακτηριστικά είπε- από Παπανδρέου και Παπαδήμο, στη συνέντευξη του στο ρωσικό τηλεοπτικό δίκτυο Vesti. Μάλιστα ξεκαθάρισε ότι το δόγμα «ανήκουμε στη Δύση» δεν τον εκφράζει καθώς έχει μετατραπεί σε «η Ελλάδα παραδόθηκε στη Δύση».
Δ.Ν.

Ανώνυμος είπε...

υπάρχει ενα προβλημα με τους λενινιστές με ονομασία προέλευσης:
καθημερινά κάνουν αναμετάδοση του Ριζοσπάστη πράγμα που δεν έχει και νόημα αφού οι περισσότεροι αναγνώστες του μπλογκ τον έχουν ήδη διαβάσει . Τους υπόλοιπους δεν τους αφορά τ είπε ο Μαΐλης ή αν ταιριάζουν τα χνώτα του διαχειριστ´η με της Αλέκας - αν καταλαβαίνετε τι εννοώ.

το μέλος του συλλόγου για την διάδοση των πολυνησιακών χορών

Ανώνυμος είπε...

υγ: ο ξεπλένιν από το ´42 και μετά το παραχέζει- κατά τη γνώμη μου φυσικά.
το μέλος του συλλόγου για τη διάδοση των πολυνησιακών χορών

Κωστής Παπαϊωάννου είπε...

Αγαπητέ φίλε,

Βεβαίως σας επιτρέπω να λέτε ότι θέλετε .. αν είχα μπορούσα να βουλώσω τα στόματα που διαφωνούν μαζί μου θα επικρατούσε νεκρική σιγή. Άλλωστε αυτοί που διαφωνούν μαζί μου συνήθως αποφεύγουν να ανοίξουν το στόμα τους.

Εσείς είσαστε μια ευχάριστη εξαίρεση.

Σε ότι αφορά την συζήτηση περί ΣΥΡΙΖΑ, δεν νομίζω ότι σας "κατηγόρησα", ούτε διέστρεψα κάτι από αυτά που λέτε. Θεωρείτε τον ΣΥΡΙΖΑ Αριστερά. Θεωρείτε τον σύριζα μέσα στο σύστημα με την έννοια ότι πίνει μπύρα όπως όλοι (!) και βρίσκετε πως η σύγκριση με την ΝΕΠ και τον Λένιν είναι πολύ ταιριαστή.

Περί γούστου κολοκυθόπιτα.

Αν κάποτε αποφασίσετε ότι η άποψή σας είναι συζητήσιμη την συζητάμε γιατί μέχρι στιγμής την θεωρείτε δυνητικά "θέσφατη".

τα λέμε

LeftG700 είπε...

Φίλε τών πολυνησιακών χωρών,


Η επισήμανσή σου δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα, αλλά μόνο σε μια στιγμή της. Η αναμετάδοση του Ρίζου και άλλων κειμένων είναι μία πρόσφατη εξέλιξη, μάλλον προσωρινή. Ο Αντώνης έχει ένα πολύ μεγάλο όγκο πρωτότυπων κειμένων, άσχετα με τις πολιτικές θέσεις που εκφράζουν, που μαζί με τα σχόλια φτάνουν τις χιλιάδες λέξεις κάθε μέρα. Άμα είναι να τα λέμε, να τα λέμε όλα! ;-)

Το κειμενάκι που ποστάρισε ο ξεπλένιν (δεν είναι δικό του) είναι, κοντολογίς, προβληματικό. Αν δεν το έκανα θέμα, είναι γιατί φρόντισε ο ίδιος να βάλει αστερίσκο...


Τα λέμε

LeftG700 είπε...

Φίλε (φίλη;) Δ.Ν.,


Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς εννοείς όταν γράφεις Ο Τσίπρας είναι λίγο απόλα.

Ο επικεφαλής ενός πολυτασικού σχήματος σαν τον ΣΥΡΙΖΑ είναι μοιραίο να τα λέει λίγο έτσι και λίγο αλλιώς. Αυτά τα ζιγκ-ζάγκ δεν είναι εξ ορισμού κακό. Το κακό είναι να κάνεις τα ζιγκ-ζαγκ χωρίς μία κεντρική κατεύθυνση στο μυαλό σου.

Δεν μπορώ να καταλάβω σε ποιο αριστεροφιλελεύθερο μπλογκ αναφέρεσαι (αν θέλεις, διευκρίνισε). Πάντως επί της ουσίας δεν βλέπω κάτι αρνητικό στις δηλώσεις του περί Ρωσίας. Όσο για την αναφορά σε κοινό ορθόδοξο πολιτισμό, που φαντάζομαι θα ξεσήκωσε θύελλα στο συγκεκριμένο μπλογκ, εγώ το ερμηνεύω ως ένα καθησυχαστικό κλείσιμο του ματιού στους θρησκευόμενους και ως μία φιλική δήλωση προορισμένη για τα αυτιά τής ρωσικής πρεσβείας...


Τα λέμε

Ενη είπε...

Αριστερά Φιλαράκια

Διαβάζω σε σχόλιο πιο πάνω οτι:

"Αλέξης Τσίπρας για Ρωσία: “Έχουμε κοινό ορθόδοξο πολιτισμό…”

«Θα αποκαταστήσουμε τις σχέσεις που έχουν διακοπεί, δεν ανήκουμε στη Δύση, παραδοθήκαμε στη Δύση», δηλώνει σε συνέντευξη του σε ρωσικό δίκτυο"

και παρακάτω εσεις "εξηγειτε" ,προφανως απευθύνεται σε θρησκευάμενους η και για να κλεισει το μάτι στη Ρωσσικη Πρεσβεια.

Και αναρωτιέμαι, μα τι διαβάζω;

Η σημερινη Ρωσσία (οχι αυτή του Λενιν), που αραγε ανήκει;

Στην μόλις προσφατα Συνοδο των G8, οπου φυσικά συμμετειχε και ο Μεντεγιεφ, και ο οποιος επισήμανε οτι κινδυνευει η οικονομία της Ρωσσίας οπως και η παγκοσμια οικονομία, αν η Ευρώπη δεν αντιμετωπισει το προβλημα του χρέους της, οπως αλλωστε υποστηριξαν και οι αλλοι ηγετες Ομπαμα κλπ.

Τι σημαινει αυτό;. Σημαινει οτι και η Ρωσσία εντασσεται στο ιδιο σύστημα οπου και οι αλλες ισχυρες χωρες του καπιταλιστικου συστήματος. Ειτε ευρίσκονται στη Δυση ειτε στην Ανατολη, γεωγραφικά.

Αυτα που υποστηρίζει ο Τσιπρας ειναι απλοικα προεκλογικα τερτίπια για τους αφελεις.
Εσεις ομως που στηρίζετε "κριτικα", οπως λέτε, το ΣΥΡΙΖΑ δεν θα πρέπει να αποσχετε απο τέτοιες τοποθετήσεις;

Στο αλλο δε μεγα θέμα του "ορθοδοξου πολιτισμου",
που πάλι ειπε, (προφανως απευθυνόμενος στις διαφορες παρεκκλησιαστικες οργανώσεις που επηρρεαζουν πολύ κόσμο θρηκευάμενο).

Παρατηρήθηκε ποτε καποια αποσταση απο την Ορθοδοξία αλλων πολιτικων δυνάμεων η αρχηγων;

Πόσες φορές δεν ειδαμε στις τηλεοπτικες οθόνες ολους τους αρχηγους των κομματων, απο Καραμανλη, Παπανδρεου, Σαμαρα, Κουβέλη κλπ.

να δειχνουν την προσήλωση τους στην ορθοδοξία ανάβοντας κερια στις εκκλησιες σε περιπτωσεις εορτων Πασχα Χριστουγεννα κλπ.; (η αλήθεια ειναι οτι την Αλέκα δεν νομίζω οτι την ειδαμε σε αντιστοιχες θρησκευτικες εκδηλώσεις).

Καινοτομει λοιπόν ο ΣΥΡΙΖΑ και μας λέει για πολιτισμο ορθοδοξίας οταν ποτέ δεν αμφισβητήθηκε, τουλάχιστον απο τις αστικες πολιτικές δυνάμεις.


Και, με την ευκαιρία, αλήθεια η εκφραση "η αστικη κοινωνία" και οι ¨αστοι" εχουν εντελως διαγραφει απο το λεξιλογιο του ΣΥΡΙΖΑ και οχι μόνο. (-;

Δεν χρειάζεται "θεογνωσία" οταν και τα θέματα του "θεου και της θρησκειας" μπαίνουν στο προεκλογικό λεξιλόγιο, που αποσκοπουν στην αγρα ψηφων απο δω και απο κει. (-;

Βέβαια, η κάθε πολιτικη δύναμη επιλέγει την τακτική της, αλλα να μη νομιζουν οτι οι πολίτες

"χάβουν" και ολα τα προεκλογικά τεχνάσματα.

Για "παραδοση στη Δυση" και αλλα παρόμοια συνθηματα. (-;

Ενη είπε...

Συνέχεια

Ποιοι ειναι οι G8;

Canada
France
Italy
Russia
United States of America
Germany
Japan
United Kingdom
και
Εuropean Union (EE)

Δηλαδή και η Ευρωπαικη Ενωση της οποιας ειμαστε μέλος.

Απο τη wikipedia

Ενη είπε...

Αριστερά Φιλαράκια

Δειτε και μια επιβεβαιωση των παραπάνω

"Η πρώτη Σύνοδος Κορυφής μεταξύ Ρωσίας και Ε.Ε. μετά την επιστροφή του Βλαντίμιρ Πούτιν στο Κρεμλίνο διεξάγεται σήμερα στην Αγία Πετρούπολη. Στο επίκεντρο των διαβουλεύσεων αναμένεται να βρεθεί η στάση του Ρώσου προέδρου σε ό,τι αφορά την κρίση στη Συρία αλλά και η επιθυμία του να αποκαταστήσει στενότερες σχέσεις με την Ευρωπαϊκή Ένωση, τον μεγαλύτερο εμπορικό εταίρο της Μόσχας"

Απο τη ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ 4/6/12

Ξέρετε δεν μ΄αρέσει να "επιβεβαιώνομαι" εναντι των αλλων, αλλά τι να κάνουμε οταν μου ειπατε

"οτι ειναι προτιμότερο να παραμεινουμε στο ευρω (αρα και στην ΕΕ) εστω κι΄αν "μας γδαρουν ζωντανους"

αντιπαρέρχομαι την τρομολαγνικη εκφραση του γδαρσίματος, αλλά

εκ των πραγμάτων ειναι φανερό οτι σε συμμαχιες που νομίζει ο ΣΥΡΙΖΑ οτι θα στηριχθει, αποδεικνύονται "ονειρα απατηλα"

τουλάχιστον στην Ευρωπαικη Ηπειρο.

Για αλλες Ηπειρους, μένει να μας πει.!!!!!! (-;

Μάρκομ Ξ είπε...

Σ/φοι, φίλοι, συνοδοιπόροι Λέφτηδες

Καταλάβατε τώρα; Καταλάβατε προς τι η αρχική μου ερώτηση "Γιατί επιμένετε να θέλετε να ξεκαθαρίσετε τη θέση σας που νομίζω είναι crystal clear σε όλους;"

Αυτοί που δεν θέλουν να καταλάβουν, δεν πρόκειται να καταλάβουν (ή να παραδεχτούν ότι κατάλαβαν).

Τουλάχιστον, όχι τώρα, που η πολιτική αντιπαράθεση είναι στα ντουζένια της.

Τι να κάνουμε; Αριστεροδεξιοκεντρώοι, κατά βάση βολεμένοι στον δικό του μικρόκοσμο ο καθένας, έχουν χάσει τα αυγά και τα καλάθια με αυτό που γίνεται στην ελληνική κοινωνία. Όλοι βάλλουν κατά του ΣΥΡΙΖΑ και όταν λέω όλοι, εννοώ ΟΛΟΙ. Από τη στιγμή λοιπόν που κάποιος, έστω και κριτικά (αλλά με σαφήνεια και όχι με ήξεις αφίξεις) υποστηρίζει τον ΣΥΡΙΖΑ θα ακούσει τα σκολιανά του. Εδώ η αγαπητή κα Ένη, θέλει να μας πείσει ότι επειδή η Ρωσία ανήκει στους G8 δεν έχει νόημα πολιτική ξεχωριστής προσέγγισής της.

Λοιπόν, ας το χωνέψουμε: αυτό που συμβαίνει στην κοινωνία μας σήμερα αν δεν είναι πρωτοφανές, έχει πάρα, μα πάρα πολλά χρόνια να συμβεί. Ας κάτσουμε όλοι και όταν λέω όλοι, εννοώ ΟΛΟΙ να πιούμε ένα ποτάκι, να κάνουμε μια βόλτα στον καθαρό αέρα, να κάνουμε κάτι για να ξελαμπικάρουμε βρε αδερφέ και ύστερα να αρχίσουμε να βγάζουμε συμπεράσματα. Για να μην παρεξηγηθώ, δεν λέω ότι όποιος ξελαμπικάρει θα... ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ, αλίμονο! Αυτό που λέω είναι ότι πρέπει να χωνέψουμε, ότι είναι μέγα λάθος να κρίνουμε ό,τι συμβαίνει με βάση τα παλιά μας κριτήρια. Χρειαζόμαστε ανανέωση παίδες και παιδούλες!
Για να μην πω... γκλασνοστ (ανασυγκρότηση) και ξυπνήσω άλλα περίεργα αντανακλαστικά... :-)))

Μάρκομ Ξ είπε...

Περεστρόικα όχι, γκλασνοστ!

ακόμα χειρότερα αντανακλαστικά! :-)))))

Uturunco είπε...

ναι, αλλά υπάρχουν άλλα ή έστω και άλλα πράγματα που ενώνουν τον ελληνικό και τον ρώσικο λαό και την ελληνική και ρώσικη αριστερά πέραν της ορθόδοξης θρησκείας. εξάλλου σε επίπεδο κρατών όπως σημειώνει και η Ενη αμφότερα ανήκουν στο G-8 (η Ελλάδα ως μέλος της ΕΕ) Στα περί ορθοδοξίας όμως μπορεί και χρειάζεται (υποθέτω) να ασκηθεί κριτική. δεν χρειάζεται η ελληνική αριστερά να ανασυστήσει τα "ελληνορθόδοξα τόξα" κλπ.

LeftG700 είπε...

Φίλη Ένη,


Για να τα λέμε όλα είσαι και η πρώτη …‘‘συνδικάλα’’! Αλλά βρήκες καρδιά και πλήγωσες! :-)

Προκειμένου να κοπανήσεις τον ΣΥΡΙΖΑ δεν έχεις το παραμικρό πρόβλημα να μιλήσεις (και δεν είναι η πρώτη φορά!) από θέσεις ΚΚΕ ή και εξωκοινοβουλευτικής Αριστεράς! Δεν πάει έτσι! Δεν πιάνει δηλαδή. Γιατί μία τέτοια κριτική δεν έχει την παραμικρή αξιοπιστία, γιατί δεν θέλεις να το καταλάβεις; Δεν μπορεί να στηρίζεις με νύχια και με δόντια την αστική συμμαχία και να έρχεσαι εδώ να κάνεις κριτική στον …ΣΥΡΙΖΑ επειδή δεν έχει αντιαστικές αιχμές στο λόγο του! Κορόιδα είμαστε; Θα σας αποκοιμίσουμε γλυκά-γλυκά και μετά, κάποια μέρα, ξαφνικά, θα βρεθείτε σε κάποιο κρατικοκαπιταλιστικό εργοστάσιο να δείτε πώς δένεται το ατσάλι! ;-)

Η Ρωσία τού Πούτιν ασφαλώς και θέλει να έχει καλές σχέσεις με την ΕΕ. Αυτό όμως δεν συμβαίνει ότι δεν υπάρχουν ανταγωνισμοί μεταξύ τους. Δεν επιτρέπεται εσύ, μία γκραμσιανή, να γράφεις τέτοια πράγματα. Πάντα υπάρχουν οι ενδοκαπιταλιστικές και ενδοϊμπεριαλιστικές αντιθέσεις. Κι αν τις αξιοποιήσεις με επιδεξιότητα βγαίνεις κερδισμένος. Τι κριτική να κάνουμε; Και η παροιμία που λέει ποτέ μη βάζεις όλα τα αυγά σε ένα καλάθι, αστική ξεαστική, μάς βολεύει μια χαρά!

Τόσα χρόνια που κάποιοι άλλοι μάζευαν ψηφαλάκια δεν σε ενοχλούσε η άγρα ψήφων; Τώρα σε πήρε ο πόνος; ;-) Φίλη Ένη, ο αστικός κοινοβουλευτισμός, ο ορίζοντάς σου δηλαδή, το καλύτερο δυνατό κατ’ εσέ πολίτευμα, τα έχει αυτά τι να κάνουμε; Εφεύρεση των αστών είναι. Τα παράπονά σου σε αυτούς, αφού φαίνεται να είσαι και εναντίον τους! ;-) Έλα μαζί μας να φτιάξουμε τη Λαϊκή Δημοκρατία!

Θα σου υπενθυμίσω για άλλη μια φορά: άσπρη γάτα, μαύρη γάτα, αρκεί να πιάνει ποντίκια! Αυτό είναι κάτι που η αστική κοινοβουλευτική δημοκρατία το εφαρμόζει με επιτυχία επί αιώνες. Κι εμείς, σαν καλά τρισέγγονα του Λένιν, δεν ξεχνάμε ποτέ την παρακαταθήκη του: Να μαθαίνουμε από τους αντιπάλους μας! ;-)


Τα λέμε

LeftG700 είπε...

Φίλε Μάρκομ Ξ,


Μη μας πειράζεις την Ένη! Είναι η καλύτερη πηγή πληροφόρησης για το πώς σκέπτεται η αντισυριζική (και αντιΚΚΕ, αντιΑΝΤΑΡΣΥΑ, κ.λπ., κ.λπ.) κοινωνική βάση τού τέως ΠΑΣΟΚ. Αν δεν ξέρουμε πώς σκέπτονται πώς θα τους προσεγγίσουμε να τους βάλουμε στο τσουβάλι μας; ;-)


Τα λέμε

LeftG700 είπε...

Φίλε Uturunco,


Όπως μεταξύ αστείου και σοβαρού εξηγούμε και στην ‘Ενη παραπάνω, οι ελιγμοί και ο μη μονομερής προσανατολισμός στην εξωτερική αλλά και οικονομική πολιτική (επί μέρους συμφωνίες, διακρατικές συμφωνίες, κ.λπ.) είναι μία γενική αρχή. Δεν βλέπουμε γιατί πρέπει να παραιτηθούμε από αυτήν. Επειδή η Ρωσία είναι καπιταλιστική; Μα όλος ο πλανήτης έχει υπαχθεί στο κεφάλαιο! Δηλαδή, τι να κάνουμε; Να πάμε στον Άρη να μείνουμε; ;-)

Για την αναφορά τού Τσίπρα στην Ορθοδοξία: Ήταν μία γενική αναφορά με την οποία επεσήμανε κάποιους ιστορικούς δεσμούς με τη Ρωσία, όχι κάποιο κάλεσμα για ανασύσταση τους ελληνορθόδοξου τόξου. Και από τον πολιτισμό μιας χώρας δεν νομίζω ότι μπορείς να εξαιρέσεις τη θρησκεία. Ένα πολιτισμικό στοιχείο δεν είναι κι αυτή;

Δεν ξέρω… Νομίζω ότι πρέπει να φυλάξουμε την κριτική μας προς τον Τσίπρα και τον ΣΥΡΙΖΑ για πιο ουσιώδη (από την αριστερή σκοπιά) θέματα.


Τα λέμε

Uturunco είπε...

Ε, ας μην ξεχνιώμαστε κι όλας. Δεν λέω να βρίζει τους ανθρώπους, μα να μην ξεχνά ότι υπάρχει και, έστω αδύναμη, ρώσικη αριστερά και δεν εννοώ τους εθνομπολσεβίκους. Από την άλλη το "ελληνορθόδοξο τόξο" ως λογική δεν είναι ανύπαρκτο στην Ελλάδα μα ξένο νομίζω στην λογική του ΣΥΡΙΖΑ καίτοι δεν θα τον χάλαγαν μερικοί ψήφοι. Κι από ψήφο σε ψήφο και εκμετάλλευση σε εκμετάλλευση της τάδε ή της δείνα ενδοϊμπεριαλιστικής αντίθεσης τελικά και τα ουσιώδη μπορεί να καταστούν λεπτομέρειες...

Κωστής Παπαιωάννου είπε...

Παιδιά σας πεθύμησα... ;-)

Βλέπω που και που (όταν έχω φάει τους αποφεύγω) τους στρατηγούς του ΣΥΡΙΖΑ στην T.V. να προωθούν την ΝΕΑ.ΝΕΑ.Ε.Π. και σας θυμάμαι ...
Έγραψα ήδη κάτι για την ερμηνεία της παραδοξότητας της περιφανούς συριζικής νίκης εδώ: www.critici.gr/PageText.php?text_flag=1&item_id=344
και γράφω κάτι ακόμα για την ιστορική πλευρά του ζητήματος... θα το δημοσιεύσω το απόγευμα.

Σας αφιερώνω ένα κομμάτι του:

........
Οι επιτελείς, κυρίως, του ΚΚΕ, συγκρίνουν τον ΣΥΡΙΖΑ με την σοσιαλδημοκρατία και με την λαίλαπα του Παπανδρεϊκού σοσιαλισμού. Οι ίδιοι οι "νικητές" και οι υποστηρικτές τους ανατρέχουν στην ιστορία του επαναστατικού κινήματος για να βρουν περιπτώσεις "στρατηγικής υποχώρησης" προκειμένου να δικαιολογήσουν την νίκη τους (για την οποία περίπου ντρέπονται) φτάνοντας να μας εξηγήσουν ότι η ΝΕΠ ήταν μια "κωλοτούμπα" του Λένιν!
Η παραδοξότητα ωστόσο της συριζικής νίκης δεν μπορεί να συγκριθεί με ιστορικά παραδείγματα στρατηγικής αναδίπλωσης, ούτε με την ΝΕΠ, ούτε με την μεγάλη πορεία του κινέζικου κόκκινου στρατού, πολύ απλά γιατί η λυκοσυμμαχία δεν υποχώρησε από κανέναν στρατηγικό στόχο αλλά αντίθετα προχώρησε "θαρραλέα" στην παρανοϊκή ρητορεία της, προκειμένου να εκμεταλλευτεί την σύγχυση που ήδη είχε σκορπίσει στην κοινωνική βάση.
Οι φωστήρες της λυκοσυμμαχίας και όσοι λιγουρεύονται μια θέση στην μεταπολίτευση του λαού που φάνηκε απρόσμενα στον ορίζοντα, αν ήθελαν να κάνουν μια ρεαλιστική σύγκριση, θα έπρεπε να συγκρίνουν την παράδοξη νίκη τους με την προπολεμική νίκη της ισπανικής Αριστεράς που οδήγησε στην σφαγή του ισπανικού λαού από τους φασίστες και στην εδραίωση του φασισμού στην Ευρώπη, με την νίκη του Σοεκάρνο στην Ινδονησία που οδήγησε στη σφαγή 400 χιλιάδων ανθρώπων μέσα στην πρώτη εβδομάδα της δικτατορίας του Σουχάρτο και τέλος με την νίκη του Αλιέντε στην Χιλή που οδήγησε στην αιματηρή δικτατορία του Πινοσέτ.
......
Το υπόλοιπο στην οθόνη σε λίγες ώρες !

LeftG700 είπε...

Φίλε Κωστή,


Πολύ μας αρέσει που μας πεθύμησες! ;-) Όμως, στο δεύτερο τμήμα τού άρθρου σου δεν βλέπουμε το απόσπασμα που μας αφιέρωσες. Το άλλαξες; Συμβαίνει κάτι άλλο; Για πες. :-)


Τα λέμε

Ενη είπε...

Αριστερά Φιλαράκια

Κι εγώ σας πεθύμησα, απο το τελευταιο σχολιο μου δεν σας ειχα επισκeφθει. Παράλειψη μου, στο μεταξυ ειδα νεο ποστ, κι΄αυτό δεν το διάβασα ακόμα.

Λοι-πον
μου λέτε

"Μη μας πειράζεις την Ένη! Είναι η καλύτερη πηγή πληροφόρησης για το πώς σκέπτεται η αντισυριζική (και αντιΚΚΕ, αντιΑΝΤΑΡΣΥΑ, κ.λπ., κ.λπ.) κοινωνική βάση τού τέως ΠΑΣΟΚ. Αν δεν ξέρουμε πώς σκέπτονται πώς θα τους προσεγγίσουμε να τους βάλουμε στο τσουβάλι μας"

Σωθηκατε αν νομίζετε οτι δι΄εμου "διαβάζετε" τι λεει η κοινωνική βαση του ΠΑΣΟΚ. Γιατί αν ετσι νομίζετε, τοτε παραπληροφορειστε. (-;

Διότι οπως σας εχω ματαπει (πολλάκις σε κομψότερη εκφραση)
διεκδικω την αυτονομία της σκέψης μου, κι΄εσεις εκει θέλετε να με ενταξετε σε ενα.....σύνολο. Χασατε. Χα

Τώρα για το θέμα των διεθνων σχέσεων ειτε ενδοκαπιταλιστκως γενικως, ειτε διακρατικως (μεταξύ δύο κρατων), ειναι μια τακτικη που την ακολουθουν οι πάντες Ιστορικά.

Ο ΣΥΡΙΖΑ ως ενδεχόμενη πολιτικη δύναμη που θα εκπροσωπει ενα κράτος προετοιμάζεται για το ρόλο αυτό και πράττει σωστά.

Ως παράδειγμα (δεν εχω το λινκ νομίζω στο ΒΗΜΑ ειναι δημοσιευμένη η ειδηση), οτι

αυριο ο ΣΥΡΙΖΑ πλησίστιος εχει καλέσει στο Ζαππειο τους εκπροσώπους των πρεσβειων των G20

(πλέον και οχι των G8)

για να τους ενημερώσει για το πρόγραμμα του και οχι απο κάποιο "σπασμένο τηλέφωνο" οπως ειπαν.

Ορίστε μια κίνηση που θα ελεγα οτι "μιμειται" και τον Ανδρέα Παπανδρέου τότε με την "κίνηση των 6"

Βλέπετε τοτε υπήρχαν αλλοι συσχετισμοι για ενα σοσιαλιστικό κόμμα.

Τώρα ειναι ολα ενα "κουλουβάχατο" λόγω παγκοσμιοποίησης. (-;

Κωστής Παπαϊωάννου είπε...

Δεν άλλαξα τίποτα, υπάρχουν και οι τρεις παράγραφοι που σας αφιέρωσα, άλλωστε από σας τις εμπνεύστηκα και άρα σας ανήκουν.